Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geotecnica conferme sulla circ. 349/99

Credo che per andare a fare un lavoro che può egregiamente svolgere un operaio specializzato non serva una laurea in geologia.
E' un dato di fatto che molti di noi abbiano fatto di necessità virtù ed abbiano svolto lavori in cantiere che un qualsiasi operaio avrebbe potuto svolgere. Volergli dare dignità professionale mi sembra troppo.
Il settore va regolamentato anche per la nostra dignità conducendo però battaglia per mantenere in ambito professionale quelle indagini che richiedono una forte componete interpretativa e, soprattutto, l'interpretazione di tutte le indagini geognostiche.
Le aziende non devono avere la possibilità di restituire una stratigrafia di un sondaggio (solo il geologo incaricato potrà farlo) o una cpt con interpretazione, parametri geotecnici e magari pure la capacità portante

Soilrock non intendevo dire che il lavoro del geologo possa essere quello di operaio specializzato, ho detto che era un modo (per chi non aveva altri mezzi) di iniziare ad entrare nel'ambito del lavoro del geologo.

Per il codice etico di Scaglioni, bisognerebbe avere la possibilità di modificare lo Statuto penso con una assemblea straordinaria.

seppur in ritardo vorrei chiarire un punto fondamentale sulla 349 (richiamando un'affermazione di Tacs):

la 349 non è una legge ma una circolare ossia una regolamentazione di una legge, nella fattispecie la L. 1086/71; dalla data di questa Legge si evince che è stata varata molto prima di ogni legge comunitaria in quanto precedente alla stessa istituzione della Comunità Europea (almeno nel senso che intendiamo oggi); la legge in oggetto e la relativa circolare sono assolutamente in disaccordo con le normative europee (vedi più sù in questo post una mia precedente dichiarazione)in quanto non recependo le direttive europee sulla certificazione per i lavori di pubblica utilità ne regolamentano l'esistenza non su quelle di qualità (varie ISO) ma su quelle basate sul potere di acquisto.

Lo ripeterò fino alla noia, le cose da farsi sono due:

1)richiedere al CNG la sua posizione riguardo la 349: se favorevole o contraria (totalmente o in parte)

2)dare incarico a chi di dovere (avvocato) per dimostarne la non sintonia con le leggi comunitarie attuali.

X Cascone è giustissimo quello che dici, ma è il CNG che dovrebbe dare incarico all'avvocato e da quel poco che ho capito non mi sembra tanto propenso.

Comunque dobbiamo aspettare la posizione ufficiale dell'Ordine che non dovrà però tardare come ha detto Egidio (posso tirarlo in ballo almeno in questo modo?). Dopodiché si vedrà cosa si potrà fare.

Hai messo il dito nella piaga, il vero problema è proprio questo! Dobbiamo smetterla di fare le relazioni “chiavi in mano” la parcella è una cosa le indagini ben altra cosa, il fatto di associare le due fasi crea solo problemi in cambio, per alcuni, di un ricarico sulle indagini stesse.

Conosco molti giovani colleghi che per 900 euro al mese sarebbero felicissimi di cominciare ad entrare nel mondo del lavoro .
Non a caso ho precisato che solo affrontando un settore per volta saremmo riusciti a discutere serenamente ed i vostri interventi lo stanno confermando, delle prove in sito parleremo successivamente.

A dire la verità è proprio evitando di fare le indagini direttamente che possiamo rivendicare il ruolo di progettista del piano di indagine, di direttore dei lavori e di controllore a garanzia del committente. La posizione di controllato ed allo stesso tempo controllore induce sempre grosse tentazioni.

Precisiamo che stiamo parlando di una stratigrafia litologica, una stragrafia che da sola non serve a niente, sarà il professionista incaricato per la stesura della relazione geologica che, interpretando la stratigrafia, dovrà definire il modello geologico e geotecnico dell’area in esame.

Io veramente ho scritto potrei chiamare il collega con la sonda sgangherata ma potrei anche non farlo. Oggi sono libero di scegliere tra un “Buco” e un “Sondaggio” ..... domani sarà più difficile.

Come sarà retribuito il geologo dell’impresa non te lo so dire ma di sicuro sarà una possibilità di lavoro in più rispetto a quanto accade oggi.


Bella la definizione del prolungamento del martello ma non credo che per interpretare bene una stratigrafia debba necessariamente mettermi in tuta e lavorare vicino alla macchina? Io i guanti voglio anche metterli ma per non sporcarmi di terra quando esamino le carote non certo per evitare di sporcarmi di grasso.

Quindi concorderai che non dovrà esserci alcuna commistione tra l'esecuzione delle prove e la redazione di relazioni geologiche-geotecniche

Certo, pure io.
Ma magari preferirebbero fari i geologi e non gli "sperimentatori", qualifica ministeriale per la quale non serve alcun titolo.

Parliamone ora. Il problema riguarda la materia complessivamente, non solo un tipo di indagine.

Concordo.

E' un approccio, imho, sbagliato! Se la prova è normata, il referto finale è un "certificato di prova". Il professionista non potrà modificarlo.
Solo le interpretazioni e le analisi successive saranno appannaggio suo. Per fare un esempio, un ingegnere non potrà modificare i valori di rottura di un provino cilindrico di cls, potrà però utilizzare la correlazione che più preferisce per ottenere l'Rck. Lo stesso dicasi per una prova di ultrasuoni. I tempi non sono modificabili, i moduli elastici ricavati si.
Ritengo che la stratigrafia non debba rientrare tra le competenze del laboratorio ma che debba essere esclusivamente del professionista.


Perdonami, ma non mi interessa quanto prenderà il geologo :-) ma come l'impresa potrà farsi pagare una prestazione professionale. Perchè, se la redazione di una stratigrafia non è più appannaggio di un geologo iscritto all'ordine, si potranno verificare situazioni indesiderabili.
Mai viste le stratigrafie redatte dai pozzaioli?

Vorrei proprio sapere, infatti, come, al geologo professionista possa venir legalmente tolta la prerogetiva concessa dalla legge, di compilare una stratigrafia?
Un conto è possedere una sonda ed un conto è interpretare il contenuto di una cassetta.

Quantomeno il valore delle due stratigrafie deve essere lo stesso, non è possibile che la stratigrafia del laboratorio abbia più valore della mia.

Speriamo in bene ma prepariamoci al peggio.

Bella la definizione del prolungamento del martello ma non credo che per interpretare bene una stratigrafia debba necessariamente mettermi in tuta e lavorare vicino alla macchina? Io i guanti voglio anche metterli ma per non sporcarmi di terra quando esamino le carote non certo per evitare di sporcarmi di grasso.

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Egidio Grasso

Mi spiace ma la figura disegnata da Egidio e quella dell'ing. Geotecnico, che presto, se ci viene tolta la prerogativa della direzione e talora della diretta esecuzione, delle indagini ci spiazzerà. Come è avvenuto per il geometra così avverrà per noi. Ci sarà il rapporto diretto fra impresa e ingengere geotecnico, con buona pace dell'ordine che si estinguerà per mancata linfa vitale dei giovani....
Infatti gli ingengeri mi chiamano percè sanno che non temo di sporcarmi e di fare quello che loro non farebbero mai (salvo le eccezzioni. E quel che faccio non è per puro masochismo ma per raccogliere de manu le info più accurate possibile dalla campagna geognostica.
Sono chiamato perchè faccio da mediatore fra il sottosuolo e le esigenze progettuali, servendomi di imprese e talvolta delle mie manine (adeguatamente guantate...). Se si salta questo processo mi rimane ben poco (tanto il modello geologico sarà bello che prefabbricato dai soliti furbastri per qualche centesimo)
Saluti e in bocca al lupo (impresa + ing progettista)....

scusami ma questa tua interpretazione su cosa la basi?

la stratigrafia eventualmente redatta dall'impresa ha lo stesso valore della stratigrafia fatta da me!!io mi assumo la responsabilità firmando la relazione geologica di quel che scrivo.

Esempio chiamo per fare un'indagine sismica a rifrazione mi devono venir consegnati i dati grezzi e l'interpretazione di tali dati ma nn è scritto da nessuna parte che io devo accettare l'interpretazione fatta da un altro!!da professionista quale sono se nn le ritengo attinenti alla realtà posso farmi io l'interpretazione e nessuno me lo vieta!

Non è una mia interpretazione.
E' la differenza tra rapporto di prova (o certificato) ed interpretazione della stessa.
Bene.
Allora dimmi quali sono i dati grezzi che ti fornisce l'impresa e quali sono le parti che tu potrai interpretare.
Ti chiedo anche se le prove con Poket e Vane le potrai fare tu oppure dovrai fidarti di quella fatte dall'impresa.
Ed ancora ti chiedo se "l'impresa" dovrà assumere un geologo (o ing. geotecnico, perchè no) iscritto all'ordine oppure se potrà far fare le prove e le interpretazioni all'operaio dal nome difficilmente pronunciabile.