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ho qualche problema sull'adeguamento alla circ. min. del 16/12/99.

il mio dubbio è sul punto 2.03 (rettificatrice-spianatrice....)
che macchina bisogna avere???
volevo sapere da colleghi che lavorano in un laboratorio che soluzione hanno adottato, dato che quello che propongono le aziende contattate è abbastanza vario (anche come prezzo...)


ciao e grazie

La rettificatrice-spianatrice è una macchina dedicata alla preparazione dei provini, in calcestruzzo o roccia, da sottoporre a successive prove (in genere di compressione); è una macchina dalle dimensioni piuttosto importanti e dal prezzo non proprio irrisorio. Nel laboratorio nel quale lavoro il taglio e la rettifica dei campioni di calcestruzzo (quindi carote o cubetti) si aggira intorno ai 30 euro. Un pò diverso è il prezzo dei campioni di roccia, perchè dipende molto dalla dimensione e dalla forma del campione che si deve preparare: se bisogna rettificare una carota il prezzo è identico a quello del calcestruzzo, se invece il campione è "informe" bisogna ridurlo attraverso diversi tagli precedenti, o carotarlo, per poi rifinirlo attraverso la rettificazione; in questo caso il prezzo va stabilito di volta in volta, ma sarà di poco superiore ai 50 euro.
Non ho ben capito se vuoi acquistare la rettificatrice per adeguare il tuo laboratorio alla circ. min. o se hai bisogno di effettuare delle rettificazioni su provini. Nel primo caso non posso dirti granché, tranne consigliarti di visitare i siti di aziende che vendono tali macchinari (MATEST, CONTROLS...), o al massimo posso farti una foto della nostra rettificatrice per darti un'idea del tipo di macchinario del quale stiamo parlando; nel secondo caso puoi inviare i provini a me contattandomi all'indirizzo croce@encosrl.it.
Saluti Crema

dobbiamo adeguare il nostro laboratorio alla circolare.
non facciamo quasi mai CLS, in genere ci occupiamo di rocce (e terre).
fino ad ora per la rettifica ci siamo arrangiati artigianalmente, ma adesso temo dobbiamo comprare il "macchinone" che dici.
volevo sapere se una lappatrice semplice va bene, dato che non ha il controllo di 0.1 mm previsto dalla circolare, ma si lavora con la sensibilità dell'operatore, cosa poco gradita alle normative.
qualcuno propone una taglierina con anche un disco abrasivo al posto della sega, ma che va bene per le carote fino a 75 mm circa, a noi arrivano campioni di roccia fino a 150 mm.

per quanto riguarda il macchinone, il mio dubbio è sul sistema di bloccaggio dei campioni (carote), in quanto vanno da 38 mm. a 150 mm. con parecchie dimensioni intermedie (42, 54, 76 ecc.)e bisogna garantire fermezza assoluta.
bho!!!!
volevo proprio sapere come si sono risolti questi problemi in altri laboratori "a norma".

Ti confermo che la lappatrice non va bene.
Per quanto riguarda le dimensioni che mi descrivi (parliamo di diametri ovviamente), le macchine in commercio non hanno problemi relativi ai sistemi di bloccaggio; i 150 mm sono ampiamente tollerati così come tutte le misure intermedie.
Io lavoro in un laboratorio "a norma" relativo a prove su calcestruzzi, ma credo che valga lo stesso principio: per ottenere la certificazione di laboratorio ufficiale ti devi dotare di tutte le strumentazioni elencate nelle varie sezioni per le quali chiedi l'autorizzazione; questo vale sia per attrezzature tipo la rettificatrice, che comunque vengono usate quotidianamente, sia per apparecchiature assurde, tipo il pendolo di Charpy, che non userai mai!!

Aggiungo che neanche la taglierina va bene. Pur ammettendo che possa arrivare ai famigerati 150 mm, dovresti impiegare per la rettifica la cosiddetta "mola a tazza" che però non ti garantisce la rettilineità delle due facce opposte perchè non ha nessun dispositivo di controllo contemporaneo sulle due facce.
Non so se sono stata sufficientemente chiara.
Ciao

Ops....lapsus
"non ti garantisce il parallelismo delle due facce opposte" e non "non ti garantisce la rettilineità delle due facce opposte".
Perdono....

okkei...

macchinone sarà!!!!
(e non ha neanche un prezzo super, rispetto ad altre attrezzature)
il diametro 150 mm è imposto dal direttore del laboratorio, anche se ne arriveranno 10 all'anno, e sicuramente possono essere quasi tutte "ricarotate" per diametri minori.
l'adeguamento terre e rocce comporterà comunque una spesa pazzesca (a cosa servono DUE presse per il triax? e le celle da 100 mm? il banco di consolidazione per il triax quando si può fare con il sistema pneumatico? e il fantastico tribometro?...tutte cose che rimarranno negli armadi)
il mondo CLS mi è abbastanza ignoto, anche se abbiamo in un angolo polveroso molte attrezzature che venivano usate anni fa e che sono quasi nuove...

ciao e grazie

Non conosco molto bene tutte le attrezzature per laboratorio rocce, anche se piò sembrare paradossale, visto che ti parlo dalle pendici dell'Etna, ma dalle mie parti non c'è molta cultura in tale senso e...si deve fare i conti con la richiesta di mercato locale (cosa che la 349/99 non prevede), ma per le terre posso darti qualche risposta.

Due triassiali non servono a niente, se non a velocizzare i tempi di prova, quindi vale quello che dicevo per le leggi di mercato.
Considera anche che molte delle configurazioni proposte oggi dalle Case Costruttrici sono in realtà un unico triassiale dotato di due presse (fatta la legge, trovato l'inganno...)

Le celle da 100mm servono per le prove di permeabilità generalmente su provini ricostituiti (forse dalle tue parti le richiedono: io mai fatte), anche se una qualche utilità ce l'hanno se devi fare prove tx su campioni che non puoi ridurre di dimensioni (argille brecciate p.e.)a patto di avere fustelle da 100mm anzicchè le comuni da 80mm...quelle da 100mm le ho viste una volta, circa 10anni fa: chissà se le producono ancora...

Il banco di consolidazione serve per la consolidazione anisotropa. Prova a chiedere ad un progettista qualsiasi a cosa serve e soprattutto se è a conoscenza del fatto che un terreno si può consolidare anisotropicamente (sempre che sappia cosa significhi): attendo risposta.

Il tribometro serve per determinare l'usura per attrito: siamo sempre nel campo delle rocce. Chiedi al tuo cliente tipo se sa a cosa serve avere un dato simile e soprattutto in quali tipi di lavoro potrebbe servirgli il saperlo.

In linea di massima, come dici tu, la maggior parte staranno comode in un armadio, ma ti faccio una domanda: prima di comprare attrezzature che non serviranno, visto che nessuno ne richiede l'uso, perchè non far presente la cosa a chi si è inventato (perchè sicuramente solo una mente fantasiosa la può aver concepita) la circolare?

Saluti
Gaio

per GAIO
il fatto è che il laboratorio campa in gran parte sulle grosse commesse (spea, anas ecc.) dove è OBBLIGATORIA la certificazione.
i progettisti dei suddetti enti sono inoltre abbastanza "molesti" nelle ispezioni (insomma, fanno bene il loro mestiere)
le megacelle servono ANCHE per la permeabilità, ma dato che bisogna ANCHE avere il banco a permeametri, le useremo solo per dei triassiali che nessuno mai ci chiederà.

per i c. ricostituiti usiamo i permeametri della CBR, realizzati con metodi "artigianali".
ovviamente non compreremo un secondo sistema di pressioni per il triax, e la pressa nuova la useremo per la monoassiale su terre e rocce tenere (con una cella di carico sovradimensionata rispetto al necessario), dato che fino ad ora per lo scopo abbiamo utilizzato la CBR analogica.

dato che lavori con le terre (e forse ho capito chi sei.............mah, magari sbaglio) chiedo un'altra cosa: hai mai usato le scatole di taglio quadrate (o tonde grandi)? noi le abbiamo da 7 (!) anni e sono ancora incelophanate....

la circolare credo che serva per eliminare i laboratori piccoli, secondo me ha un suo senso, ma la ha preparata un pazzoide (o gruppo di pazzoidi), perchè hanno inserito attrezzature che nessuno ha mai usato.
in particolare ho voglia di comprare un tribometro (costa 7800 euro) di plastica, per vedere se l'ispettore ministeriale se ne accorge (ma viene a ispezionare o è solo uno spauracchio????)

ciaoooooo

Si, le scatole di taglio quadrate da 100mm, per prove su sabbie grossolane ricostituite.
Certo, a confronto con le 60X60mm sono ancora nuovissime.

Mi conosci? Difficile. In Romagna non ho mai lavorato. Solo venuto a mangiare qualche volta. Comunque Gaio è proprio il mio nome.

Se vengono ad ispezionare? Certo che vengono!
Poi magari ti dicono che non hai le celle triassiali da 100mm...per poi dopo ricredersi quando gli fai notare che sono quei grossi cilindri in plexiglass su cui hanno poggiato il gomito (fatto raccontatomi più o meno in questi termini, ma non so se è vero), ma di venire, sicuro che lo fanno!

Io, siccome comincio ad essere intollerante nei confronti di certe cose, ho deciso di far parte della categoria dei non-certificati...poi vedremo!

Dimenticavo: sul fatto che determinate realtà richiedano la certificazione...beh, è un attimino illegale nell'ambito della res publica...

Fammi sapere del tribometro, se decidi di comprarlo in plastica.