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#24844 02/03/2007 19:20
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Sono alla ricerca di una correlazione tra Nspt e Eed in argille - qualcuno può aiutarmi? confused

#24845 03/03/2007 06:17
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Per Eed intendi il modulo edometrico?

#24846 03/03/2007 07:25
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#24847 03/03/2007 08:14
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Non voglio fare il polemico.....ma cerchiamo di evitare di fare gli apprendist stregoni.....
Correlazioni empiriche tra SPT e vari moduli ne esistono a iosa e la casa cui fa riferimento Filippo74 ne propone una marea, tant'è che, utilizzando il loro software, da 1 SPT riesci a fare anche il caffè!!!
Il problema reale è il grado di affidabilità di tali correlazioni, studiate x un caso tipo, in determinate condizioni tensionali ed applicate in svariate situazioni.....
Se vuoi un mio personale consiglio, lascia stare o comunque fornisci un valore orientativo e cautelativo del modulo (consideranbdo un ampio range) e comunque non ti mettere ad utilizzare tale valore x calcolazioni particolari....
Per il resto se ti serve il modulo per la detrminazione dei cedimenti, fai fare un bel buco, prendi uno o + campioni indisturbati, portali in lab e fagli fare una bella prova edometrica....costosa sì...ma almeno + sicura!!!

Ciao Alfonso


quandu u sceccu non voli mbiviri...ambatula mi nci frischi...
#24848 03/03/2007 08:34
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ma perdonatemi, la prove Spt non hanno un ambito di applicazione specifico su litologie sabbiose o affini?? in argille a mio parere i valori SPT potrebbero già dare degli abbagli..............figuriamoci poi una correlazione con altri parametri.

#24849 03/03/2007 09:35
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Originariamente inviato da nino76:
ma perdonatemi, la prove Spt non hanno un ambito di applicazione specifico su litologie sabbiose o affini?? in argille a mio parere i valori SPT potrebbero già dare degli abbagli..............figuriamoci poi una correlazione con altri parametri.
1) Interpretazione di prove SPT e SCPT.
Le prove dinamiche continue sono state ideate per lo studio dei
terreni incoerenti, i dati elaborati per gli strati coesivi quindi, sono da
considerarsi utili solo per un primo inquadramento del problema.

#24850 03/03/2007 10:05
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concordo con i colleghi, lasciate stare le correlazioni per ottenere i moduli edometrici si ottengono numeri al lotto che valgono come i numeri a lotto: se ci azzecate è solo per una botta di cu.. !!


fate capire al committente che se vuole dati più sicuri DEVE CACCIARE PIU' SOLDI !! mad

questa storia mi ricorda tanto di quel giovane ingegnere che mi chiedeva, per terreni incoerenti, di dargli anche la coesione da una prova DL030 senza però voler spendere ulteriori soldi al di fuori di queste prove, al chè io gli proposi di rivolgersi ad un mago laugh ma anche quello costa (forse più di un geologo) e da allora non l'ho più sentito frown


Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla o non vale niente lui"
(Ezra Pound)
#24851 03/03/2007 11:02
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#24852 03/03/2007 17:19
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#24853 04/03/2007 00:29
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Come affermano gli altri colleghi, questo tipo di correlazione non appare avere molto credito presso i professionisti. Spesso si preferisce ricorrere ad altre correlazioni:

http://www.eng-tips.com/viewthread.cfm?qid=40097&page=46

Ho chiesto lumi al prof. Mccoy il quale, dopo avere sollevato nubi di polveri dai suoi vecchi e disordinatissimi scaffali, ha estratto l'articolo originale, ovviamente ingiallito, di Stroud (1974), con correlazioni NSPT - mv (1/Ed) per varie tipologie di argille inglesi.
Devo dire che i dati fittati con la correlazione

mv = 1/ (f2*N)

con N generalmente = 440 KPa

f2 è anche funzione di IP, ma varia poco

si confondono con quelli misurati, per cui i grafici sono molto convincenti. E dire che non ci credevo... Stroud ha utilizzato 1200 dati SPT da 42 siti.

Il prof. Mccoy comunque è intervenuto a rammentarmi che la prova SPT è afflitta da grandi incertezze, e il valore di mv dovrebbe essere corretto di conseguenza. Inoltre, Stroud non riferisce molti dettagli sul tipo di impianto e l'esecuzione delle prove stesse.
Per cui, estendere le correlazioni alle argille italiane e agli impanti attuali potrebbe essere fonte di errore non valutabile.


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)

Moderated by  mccoy 

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