Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geotecnica CONCESSIONE CERTIFICATI DI LAB.

ESATTO !!

questo è l'altro motivo per il quale io sono decisamente contrario alla 349.

Personalmente ritengo che l'unica vera garanzia è data dalla fiducia che ho di questo laboratorio piuttosto che di quello.

Come ?

semplicemente dal fatto di CAPIRE, leggendo, interpretando, e parlando con il tecnico, se quello che mi viene fornito è cristallino o fa acqua da tutte le parti

chiunque, se animato da buona volontà e dedizione allo studio, è in grado di fare tali valutazioni, almeno per linee generali.

Originariamente inviato da Cascone:
"In pratica chi o cosa nella 349 dà reali garanzie sulla qualità di quello che si fa?"

La risposta alla tua domanda l'ha già data Gaio, vorrei comunque aggiungere che la 349 offre all'utilizzatore delle prove geotecniche di laboratorio alcune garanzie in più, che non vengono fornite da laboratori non in concessione che non sono sottoposti ad alcun tipo di controllo. Vorrei che nelle risposte seguenti ci fossero anche le risposte agli altri colleghi, ma non so se ci sono riuscito.
- La 349 prevede che nei certificati di prova vengano riportati tutti i dati rilevati dalle macchine o dall'operatore nel caso che la prova venga eseguita manualmente (granulometrie, limiti di Atterberg, ecc.).
Per un triassiale CIU, solo nella fase di rotture, si eseguono, su ogni provino, mediamente circa 60 letture di tre parametri diversi (deformazione verticale, carico sul provino, pressione neutra)per un totale di 540 letture. Non credi che sia più conveniente fare la prova piuttosto che inventarla al computer?
- La 349 impone di tenere i provini sottoposti a prova per un periodo di 3 mesi; come potrei tenerli a disposizione di un eventuale Ispettore se la prova triassiale di cui sopra l'avessi "fatta" al computer?
- La 349 impone che che il direttore del laboratorio debba essere laureato in discipline tecniche e che debba possedere una specifica competenza dei principi di geotecnica, delle procedure sperimentali, delle norme, del funzionamento delle attrezzature. I Tecnici addetti all'esecuzione delle prove devono essere in possesso di diploma tecnico di secondo grado e devono aver maturato esperienza in un laboratorio geotecnico o devono avere un ciclo di addestramento presso il laboratorio di almeno un anno. "COME DIRE CHE E' IMPORTANTE LA QUANTITA' E NON LA QUALITA'"!!!!
Mi sembra che ci sia una notevole disinformazione riguardo alla 349 ed alla gestione di un laboratorio in concessione.
Franco Ori

Un bel quadretto sconfortante. E' meglio che Franco Ori dichiari se è un libero professionista o lavora presso un laboratorio. Purtroppo molti fanno tutte e due le cose. Se accettiamo questa situazione non lamentiamoci se le cose vanno male.
Dario Battistella

Franco Ori da circa 40 anni si interessa di laboratorio terre - da oltre 20 anni dirige un laboratorio terre che dal 2004 opera con concessione del Ministero e nel corrente anno ha ricevuto una visita ispettiva dal Ministero stesso per il rinnovo della concessione.

Franco Ori permettimi una domanda:

dal 2004 al corrente anno in cui hai ricevuto la visita ispettiva del Ministero per il rinnovo della concessione sono passati 3 lunghi anni.

Quante volte in questi tre lunghi anni hai ricevuto visite di controllo per i campioni conservati per il periodo dei 3 mesi stabilito dalla circolare 349 ?

Per Franco Ori
tutto quello che riporti è vero e legittimo, però purtroppo è "attaccabile", come per il discorso dei cubetti.

Però non siamo quì a fare polemica o a riportare casi personali che non fanno statistica, secondo me.

Il problema vero è che prima di pensare alla certificazione dei laboratori, bisognava pensare all'imposizione di avvalersene.

In questo stava "l'essere preventivi" di cui parlavo prima e sempre in questo sta la sostanziale differenza con i laboratori materiali, per i quali il lavoro è tutto sommato garantito e comunque funzione della produzione di cls, ferro, bitume ecc. che c'è nelle zone in cui operano.

Io non so come funziona dalle tue parti, però dalle mie la prova di laboratorio è optional, spesso a discrezione dei tecnici e, soprattutto, dei cosiddetti organi di controllo (nel caso specifico GGCC) e ti parlo da un laboratorio che esiste dal 1974, che NON opera in concessione, che, allo stato attuale delle cose, NON ha alcuna intenzione di farlo e, soprattutto, che ha dovuto licenziare già da molti lustri il dipendente che stava all'"ufficio reclami"...perchè rappresentava un passivo della Società.

Cordialmente
Gaio Marchese

Ricordiamoci che il problema della 349 non riguarda l'aver voluto certificare i laboratori.
Il problema VERO sta nel voler certificare sondaggi, penetrometrie e altre prove in sito. E' qui che alcuni ingordi lobbysti pensano di guadagnare eliminando dal mercato quasi tutti i sondatori e tutti i geologi professionisti.

Molto divertenti le spiegazioni date al collega Ori sul laboratorio ignorando chi fosse...

a Simo' e chi ti ha detto che si ignorava chi fosse

Scusate ma ancora discutete della 349? La circolare è in violazione al regime di concorrenza in Europa, per cui cade al primo ricorso.
Cosa diversa è certificarsi ad esempio secondo la iso 17025.

E' stata mossa tutta questa macchina burocratica con tanto di spese per tutti i cittadini per attività di per sé illegittime. Bisognerebbe trovare i colpevoli politici o burocrati che siano affinché ne rispondano.