Filo diretto con i geologi italiani    
 
Non sei ancora iscritto ?
Compleanni di Oggi
geosmile (46)
Chi è Online Ora
0 membri (), 1,410 ospiti, e 6 robot.
Chiave: Admin, Mod Globale, Mod
Top Poster(30 Giorni)
AD70 1
Sponsor
GeoFoto
Vendo test di risposta termica
Vendo test di risposta termica
by aw8cub, September 7
Frammento azzurro trovato in strada
Frammento azzurro trovato in strada
by Keccogrin, December 6
Qualcuno sa di cosa si tratta?
Qualcuno sa di cosa si tratta?
by Alex_Bach, September 21
Uovo ?
Uovo ?
by ACM80, August 25
Sponsor
Sponsor
Discussione Precedente
Discussione Successiva
Stampa Discussione
Valuta Discussione
Iscritto: Oct 2006
Posts: 16
M
Junior Member
OP Offline
Junior Member
M
Iscritto: Oct 2006
Posts: 16
Gentilissimi,
volevo discutere con voi sulle considerazioni proposte nel testo
"Fondazioni" di M.Tanzini (Ed. Flaccovio)
L'argomento riguarda l'applicazione di eurocodice 7 per la valutazione
del carico limite attraverso il metodo degli stati limite.
Come è noto, applicare gli stati limite implica l'amplificazione dei
carichi agenti su una struttura.
Nella norma italiana si moltiplicano per 1,4 i carichi permanenti e
per 1,5 gli accidentali.
Fin qui nulla di strano: le verifiche strutturali nel caso
dell'acciaio avvengono alla tensione di snervamento anzichè alla
tensione ammissibile (circa i 2/3 dello snervamento).
La conseguenza dell'amplificazione dei carichi è l'ottenimento di
pressioni sul terreno di fondazione più elevate rispetto a quelle
ottenute con il metodo delle tensioni ammissibili ( a meno che non si
faccia riferimento allo stato limite di servizio).
Le formule di portanza sono varie e lo stesso eurocodice 7 opera nella
medesima maniera.
La differenza, però, per quest'ultimo caso, riguarda i coefficienti
di sicurezza.
In parole povere, la vecchia norma prevede di dividere a posteriori il carico
limite per 3 (o anche >3) ed ottenere cosi' il carico ammissibile.
L'eurocodice prevede,invece, preventivamente di ridurre i parametri
geotecnici in tal modo:
tg phi,p=tg phi/1,25; Coesione di progetto= coesione (ricavata da
relazione geologica)/1,60, ecc. In parole povere,
un angolo di attrito di 28° diventa di 23°; una coesione di 0,96 t/mq
diventa 0,53 t/mq...ecc.
Con questi valori corretti si procede normalmente con il calcolo del carico limite
il cui valore finale non viene, però, diviso per 3 avendo già in partenza adottato
dei coefficienti di sicurezza (1,25 ed 1,60).
Tutto questo l'ho desunto studiando sul testo di Tanzini...
Voi che ne dite in proposito?
Tutto questo ha una logica, soprattutto quando si fa un'analisi sismica con l'OPCM 3274 (troppo conservativa a dire il vero...) che comporta carichi super eccentrici su una fondazione...
Massimo Di Pasquale

Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
M
Member
****
Offline
M
Member
****
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
Massimo,
nel complesso la situazione è quella che dici, riferita dal Tanzini.
I nostri commenti credo siano superflui, dato che si tratta ormai di legge europea, che costituisce una semplificazione dell'analisi probabilistica rigorosa ricavata dagli studi più recenti disponibili in letteratura.

In parole povere: quando la norma entrerà in vigore dovremo adeguarci, che ci piaccia o meno.

Nel dettaglio, la pratica operativa diviene più complessa.
Anzitutto i valori derivati (da prove di laboratorio e in situ) dei valori geotecnici vanno prima corretti in valori caratteristici, e questo è un passaggio tutt'altro che banale.

Dopo di che si applicano i coefficienti gamma, secondo però l'approccio di progetto e i parametri specifici.

Ad esempio, nell'approccio 1, combinazione 1, i gamma-m del terreno sono pari all'unità, pertanto si adottano nei calcoli i valori caratteristici.

Ulteriore aspetto introdotto dalla nuova bozza di revisione, che ormai sembra essersi stabilizzata nella sua edizione del 13 luglio:

http://www.rete.toscana.it/sett/pta/sismica/classificazione/index.htm

è che si applica, oltre al gamma-m, negli approcci 1-combinazione 2 e approccio 2, un gamma-r, ossia un fattore globale di sicurezza tipo il famoso FS=3 che si utilizzava nelle verifica alle TA.


L'approccio 2 ex EC7 non esisteva nell'edizione originale delle NTC.
La normativa italiana lo ha cambiato forse forzandolo, ma non mi esprimo oltre.

Converrà probabilmente, almeno per noi geologi, adottare tale approccio nelle verifiche per non fare i calcoli 2 volte. Infatti nell'approccio 1 è necessario, esplicitamente, verificare le combinazioni 1 e 2.

L'approccio 3 è stato scartato a priori dalla normativa italiana.

Per quanto attiene alle combinazioni di carico, come tu dici quelle agli SLU sono diverse da quelle agli SLE, con ulteriore differenziazione delle combinazioni relative alle 3 sottoclassi di SL sismici...

Ma questo è un lavoro di competenza degli strutturisti.


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Iscritto: Oct 2000
Posts: 3,950
M
Member
***
Offline
Member
***
M
Iscritto: Oct 2000
Posts: 3,950
NB
Nella nuova normativa non c'è per niente scritto che i parametri geotecnici sono contenuti nella relazione geologica.
I parametri geotecnici sono responsabilità del progettista e del committente....

Che se non sono in grado di ricavarli li commissionano ad un geologo o ad un ingegnere geotecnico.

Eventuali parametri indicati nella relazione geologica non hanno valore legale ma solo indicativo per il progettista.


"Prosunt omnia quae obstant"
http://trossero.blogspot.it/

Moderated by  mccoy 

Link Copiato negli Appunti
Ultimi Post
VENDO ECHO TROMO HVSR 3 AMBROGEO
by Massimo95 - 27/10/2026 15:02
Geologo per collaborazione sul campo
by Pietro Lentinu - 26/10/2026 17:09
Cercasi Geologo Rocciatore per gara ANAS SPA
by Ing. Patrizia Fi - 12/10/2026 12:39
MISURA TROMINO SU COCUZZOLO ROCCIOSO
by AD70 - 08/10/2026 08:22
Statistiche del Forum
Forum34
Discussioni21,099
Post147,911
Membri18,179
Massimo Online17,513
Jul 9th, 2026
Nuovi Membri
Geo-Tester, GheaSrl, Pietro Lentinu, IngToscana, geosisma
18,179 Utenti Registrati
Sponsor
www.geologi.it bar-2
bar-3

Per domande o commenti su questo sito Web info@geologi.it

Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.7.5
(Release build 20201027)
Responsive Width:

PHP: 7.4.33 Page Time: 0.016s Queries: 20 (0.010s) Memory: 2.9392 MB (Peak: 3.2569 MB) Data Comp: Off Server Time: 2026-11-07 14:32:28 UTC
Valid HTML 5 and Valid CSS