Home GeoForum Forums Varie Università Esame di stato? una vergogna

Buongiorno cari colleghi,volevo aggiungere la mia modesta opinione a questa discussione.
Non penso proprio che questo sia il cub degli sfigati come sostiene il collega, che presumo sappia fare sezioni geologiche anche a occhi chiusi......., ma piuttosto un coro di voci che dissentono con un sistema che ormai vige solo in italia ossia quello degli ordini professionali.
Per conto mio sto cercando un posto di lavoro all'estero per poter esercitare senza problemi e ritornero' in italia se e quando sara' stata abolita questa anacronistica trafila.
Se l'ordine professionale fosse veramente utile lo sosterrei ma mi sembra che sia solo uno spauracchio che si lascia sopraffare da qualsiasi altra categoria professionale che rivendichi diritti di sfruttamento delle nostre risorse professionali e auspico che ci sia prestissimo un inversione di rotta sulla gestione e le finalita' di tutela della nostra bella e varia professione.
Tanti saluti a tutti e buon lavoro (per chi ce l'ha....)

Per Donato Ramunno
Dall'alto della tua esperienza(soprattutto in materia di sezioni), illumina noi poveri sfigati ed aiutaci ad emergere da questa situazione..... aspettavamo proprio una luce guidatrice.....

Caro emiliano,
la mia non è presunzione e se qualcuno ha frainteso le mie frasi, magari scambiandole per offese, allora chiedo scusa a tutti(o quasi).
Ma, ho sostenuto da poco l' esame e so che per un buon esito di questa prova è necessario svolgere in maniera corretta la sezione geologica, che per quanto ne so, viene assegnata in qualunque ateneo sede dell' esame di stato.
La mia era piuttosto una sorta di provocazione verso tutti quelli che,piuttosto,si sono laureati in maniera occulta(anche leccando e prostrandosi al cospetto di qualche professoruncolo assetato di onnipotenza), magari a pieni voti ,e ora sono disperati per non potersi iscriversi all' albo professionale.A quelli è rivolto il mio pensiero,assolutamente ed esclusivamente loro devono raccogliere le mie parole come offese.
Quindi cari colleghi, ciò che va profondamente modificato, magari attuando una sorta di rivoluzione(elevando a centri di cultura i nostri atenei e non al proseguimento delle scuole medie inferiori) non è l' esame di stato, pur con la sua insignificante utilità, ma le nostre inutili università, centri di potere assoluti e insindacabili.
Caro Emiliano da Bologna, vorrei tanto conoscerti per dirti di persona quali e quanti oltraggi alla mia modesta intelligenza, morale ed etica ho dovuto sopportare durante gli hanni dell' università, che l' esame di stato mi è apparso come una sorta di isola felice, non dovendo più confrontarmi(e uso questo termine perchè un esame, soprattutto in una disciplina scientifica qual' è la geologia, dovrebbe esser un confronto)soltanto con professori universitari, ma anche con liberi professionisti.
Aggiungo comunque,che durante i miei studi universitari ho avuto modo di conoscere anche grandi maestri, non solo in quello che hanno saputo trasmettermi dal punto di vista geologico, ma, anche da quello puramente umano.
Ti saluto Emiliano e ti mando il più sincero in bocca al lupo.

Cari colleghi e non(mi riferisco ai non abilitati),
io ho passato 6 anni nell'Università e sono daccordo con alcuni di voi ke sostengono ke non vi è la preparazione giusta per affrontare l'esame di Stato.
Volevo inoltre precisare, però, ke di tutti coloro ke sostengono l'esame in questione, ci sono persone ke lo passano per capacità e meriti propri,come nel mio caso ke ne ho viste di tutti i colori e qualcosa mi hanno anke tolto.
All'ultima prova a cui ho assistito ne ho viste di cotte e di crude, ma ho anke assistito a persone ke veramente nn conoscevano le basi della geologia e nn sapevano nemmeno come si costruisce una sezione geologica,cosa ke invece io e qualke collega come me (poki)sappiamo fare non ad occhi kiusi ma molto aperti vi assicuro.
Ovviamente la mia non è presunzione ma sono dati di fatto, vi mando i più sinceri in bocca al lupo e cominciate a non pensare ke il mondo è dei raccomandati perkè va' avanti anke ki è capace.

Egregi colleghi,
un paio di note polemiche.

Premetto che sono laureato da 11 anni, ho superato l'esame di stato al primo tentativo (senza alcun tipo di raccomandazione e/o parentela con chicchessia), sei mesi dopo essermi laureato e svolgo la libera professione da dieci anni.

Ritengo, alla luce della mia esperienza professionale, che l'esame di stato sia INUTILEsia per le modalità con cui è svolto, sia per il suo stesso significato.
Per quanto riguarda le modalità di svolgimento condivido quanto asserito già da altri prima di me: non credo che con un esame arbitrario e spesso molto distante dalle reali problematiche poste dalla libera professione consenta di valutare le capacità professionali del candidato.
Per quel che concerne il significato dell'esame di stato, è evidente che lo scopo è quello di perpetrare una posizione di potere da parte di chi quel potere detiene (in particolare gli ordini professionali) e di impedire il più a lungo possibile ad altri di insediare tale posizione.

Scopo degli ordini professionali, a cui si accede dopo aver superato il famigerato esame di stato, dovrebbe essere la difesa della professione!!
In realtà gli ordini professionali servono per difendere gli interessi di pochi e per facilitare l'accesso ai lavori più importanti solamente agli "amici degli amici".

Vi ricordo che gli ordini professionali furono introdotti durante il periodo fascista allo scopo di impedire agli ebrei di esercitare la libera professione: il 25 aprile del 1938 venne emanata la Legge n. 897 con la disposizione che “solo gli iscritti agli Albi possono esercitare la professione… non possono essere iscritti e, qualora iscritti, devono essere cancellati coloro che non siano di specchiata condotta morale, civile e politica”. Una disposizione che, attraverso la obbligatorietà della iscrizione agli Albi, intendeva impedire l'esercizio della professione agli ebrei, prima di tutto, e poi agli antifascisti e agli omosessuali.
Perciò “se” il fascismo non avesse seguito il nazismo nella sua follia antisemita non sarebbe ro state promulgate le scellerate “leggi razziali” e, di conseguenza, non sarebbe stata emanata la legge n. 897 del 25 aprile del '38 e avremmo ancora vigente la legge del 1923 che consentiva l'esercizio professionale anche ai non iscritti agli Albi.
Comunque, non si comprende per quale misteriosa ragione non si è pensato (e non si pensa) di sopprimere anche questa legge razziale. Non foss'altro per il fatto che, essendo ancora vigente, potrebbe indurre qualche zelante Consiglio dell'Ordine a negare la iscrizione all'Albo a coloro che non siano di specchiata condotta civile, morale e politica!!

Inoltre, secondo me, l'obbligatorietà della iscrizione agli Albi fa sì che l'Ordine sia costituito da una massa di professionisti omologati solo dallo stesso diploma di laurea ma senza alcuna affinità professionale, ideologica, culturale, sociale, morale, politica: un coacervo di professionisti costretti a stare insieme a dispetto delle profonde diversità degli interessi culturali, sociali, politici, etici. Per cui trovo del tutto arbitrario riconoscere a un Consiglio dell'Ordine, sia esso regionale o nazionale, la legittimità di rappresentare gli interessi di tutti i geologi italiani.

Infine ritengo che gli Ordini professionali siano incostituzionali, perché in contrasto con gli articoli 3 e 18 della Carta. Il primo sulla parità dei diritti e dei doveri dei cittadini e il secondo sul loro diritto ad associarsi liberamente, senza autorizzazioni, per fini che non siano vietati ai singoli dalla legge.

AH AH AH! Scusa collega, che ridere!
Questa poi non l'avevo sentita mai!
Tu dici
"Per quanto riguarda le modalità di svolgimento condivido quanto asserito già da altri prima di me: non credo che con un esame arbitrario e spesso molto distante dalle reali problematiche poste dalla libera professione consenta di valutare le capacità professionali del candidato."

Allora non facciamo più esami di stato: avremo
libero accesso a tutti i laureati in Geologia indipendentemente dalla loro esperienza.
Mi sta bene, ma poi non lamentiamoci se in questo Forum c'è gente che chiede ancora cosa è il coefficiente di sottofondazione e come si calcola.


"Per quel che concerne il significato dell'esame di stato, è evidente che lo scopo è quello di perpetrare una posizione di potere da parte di chi quel potere detiene (in particolare gli ordini professionali) e di impedire il più a lungo possibile ad altri di insediare tale posizione."

Ma si, diciamolo chiaramente: c'è un complotto planetario contro i colleghi giovani mirato al mantenimento dello status quo....
:p


"In realtà gli ordini professionali servono per difendere gli interessi di pochi e per facilitare l'accesso ai lavori più importanti solamente agli "amici degli amici"".

Piove: governo ladro
:rolleyes:


"Non foss'altro per il fatto che, essendo ancora vigente, potrebbe indurre qualche zelante Consiglio dell'Ordine a negare la iscrizione all'Albo a coloro che non siano di specchiata condotta civile, morale e politica!!"

Infatti l'Ordine per iscriverti richiede:
1- Certificato dei carichi pendenti penali;
2- Certificato di buona condotta morale rilasciato dall'Oratorio frequentato da bimbo;
3- Tessere di partito ed associazioni varie;



"Inoltre, secondo me, l'obbligatorietà della iscrizione agli Albi fa sì che l'Ordine sia costituito da una massa di professionisti omologati solo dallo stesso diploma di laurea ma senza alcuna affinità professionale, ideologica, culturale, sociale, morale, politica: un coacervo di professionisti costretti a stare insieme a dispetto delle profonde diversità degli interessi culturali, sociali, politici, etici."

MA COME SENZA ALCUNA AFFINITA' PROFESSIONALE?
Che parliamo di idraulici, panettieri, ingegneri e ragionieri tutti insieme?
MA COSA C'ENTRA LA POLITICA? E LE LEGGI FASCISTE?



"Infine ritengo che gli Ordini professionali siano incostituzionali, perché in contrasto con gli articoli 3 e 18 della Carta. Il primo sulla parità dei diritti e dei doveri dei cittadini e il secondo sul loro diritto ad associarsi liberamente, senza autorizzazioni, per fini che non siano vietati ai singoli dalla legge."

..Amen..


Dimmi la verità, furbacchione: stavi scherzando, vero?

Ciao

Caro collega Godrock trovo alcune delle tue osservazioni alquanto incredibili, spero tu abbia solo voluto dare un tono umoristico e sdrammattizzante alla discussione......
Vorrei fare dei piccoli appunti alle tue sarcastiche risposte......
Al primo punto della tua risposta vorrei aggiungere che nei paesi dove non vige l'istituzione degli esami di stato c'e' si l'accesso libero alla libera professione ma solo i piu' professionali e preparati sopravvivono.....si chaima legge di mercato.....
E inoltre essendo la professione ad accesso libero esiste una regolamentazione molto precisa che tutela sia il professionista che il cliente.
Purtroppo quello che tu chiami "complotto planetario" non e' una cavolata sarcastica ma una regola di vita usualmente applicata in varie categorie (vedi geometri, esperienza personale)
Purtroppo devo ammettere che gli ordini sono aggregazioni di professionisti che hanno nella maggioranza dei casi pochissimo in comune sia professionalmente, e non sto parlando di panettieri o altro!
Cio' che li unisce e' l'appartenenza alla casta professionale ma il punto di vista di ognuno e' singolare e raramente coincidente con quello dei colleghi.
Un ultimo pensiero vorrei aggiungere sull'organizzazione degli esami, certo essere condotti da professionisti aiuta ma per chi lavora in settori di nicchia, vedi il sottoscritto che opera utilizzando satelliti e compagnia bella, risulta un guaio ben maggiore che trovarsi davanti a dei professori.
Almeno questi ultimi arrivano a fare delle domande sensate ma molti professionisti al parlare di remote sensing calano nelle tenebre e addio.......
Tanti saluti.

[ 08-02-2002: Messaggio modificato da: Fabrizio Salina ]

chi ha detto che all'estero non esistono gli albi professionali?
In realtà esistono eccome! Non si chiamano così e funzionano in modo leggermente diverso. Esiste qualche cosa simile ad una certificazione. Il caso britannico è un esempio, ovvero possso far parte di una Society (per i geologi è la Geological Society http://www.geolsoc.org.uk) alla quale si accede in funzione del grado di laurea. Poi puoi decidere di certificarti superando esami abbastanza duri. Ci sono diversi gradi di certificazione fino al grado di "chartered". E' chiaro che più sei certificato e più sarai professionalmente accreditato.
Del resto la riforma degli ordini in un certo senso (sottolineo in un certo senso), qui in italia, ricalca un pò questo schema dove si ha un esame di accesso per junior e uno per senior (non so se sia gia in vigore).

Caro Domenico
vedi che hai detto esattamente cio' che avevo scritto precedentemente.
Il caso inglese non e' un albo professionale simile a quello italiano bensi' una sorta di gruppo di professionisti con varie gradazioni di professionalita'.
Infatti in inghilterra non bisogna sostenere un esame per accedere all'ordine ma si puo' accedervi in base al titolo di laurea, gli esami servono solo a certificare la maggiore o minore competenza e preparazione del singolo rispetto agli altri.
Come forse ben sai in italia c'e' l'esame per accedere all'ordine ma dal momento dell'accesso sono tutti egualmente equiparati rispetto alle norme vigenti(almeno fino all'entrata in regime della nuova normativa che a mio parere non migliorera' di molto la situazione).
Vedo molto meglio l'esempio inglese che quello in uso da noi in quanto la voglia di migliorarsi e' soggettiva e oltretutto la diversa gradazione delle professionalita' riconosciute permette una gradazione delle parcelle in funzione del grado raggiunto.
Buon lavoro.

Egregio Collega "dio delle rocce",
sei sicuramente un mattacchione al quale piace scherzare!!!

Eccoti alcune puntualizzazioni in merito ad i tuoi commenti:
1) "...non lamentiamoci se in questo Forum c'è gente che chiede ancora coas è il coefficiente di sottofondazione..."
Non credo che l'esame di stato per come è strutturato, per la costituzione delle commissioni esaminatrici, per le logiche che ci stanno dietro, garantisca un'uniformità di preparazione minima tra gli abilitati... e quindi? perchè farlo? per spendere un po' di soldi? per buttare via un po' di tempo? per ritardare l'ingresso nel mondo del lavoro di giovani laureati che potrebbero inserire linfa vitale e conoscenze più aggiornate, nonchè competitività al mondo della libera professione?


2)in merito al "complotto planetario", al di là dei termini da te utilizzati, credo che sia largamente condiviso da tutti coloro che l'esame di stato l'hanno fatto e che si sono poi iscritti ad un qualsiasi ordine o collegio professionale (avvocati, ingegneri, architetti, commercialisti, geologi, geometri, periti, ecc...) che il ruolo principale dell'esame è quello di creare un filtro in modo da "non intasare" la categoria e continuare a godere il più a lungo possibile di una posizione di privilegio (non di maggiore competenza!!!!)


3) In merito alla questione dei carichi pendenti, non so quando ti sei iscritto tu, ma dieci anni fa (quando mi sono iscritto io) per l'iscrizione all'ordine era indispensabile presentare i certificati dei carichi pendenti presso il casellario del Tribunale, presso la Procura della Repubblica e presso la Pretura!!!


4)In merito all'affinità professionale ritengo che l'obbiettivo SECONDO ME (lo evidenzio perchè non credo che tutti la pensino come me) della nostra professione dovrebbe essere quello di proteggere il territorio da qualsiasi forma di abuso. Per mia esperienza professionale ti posso garantire che moltissimi nostri colleghi non è così: NON E' QUESTA UNA FORTE DISTINZIONE POLITICA E MORALE?!?! Eppure siamo tutti geologi iscritti all'ordine!


5) Per quel che riguarda le leggi fasciste, la mia citazione (se rileggi il mio intervento potrai apprezzarlo meglio), serviva solo per ricordare che gli ordini professionali (non quello dei geologi che è nato molti anni dopo la fine della sconda guerra mondiale) sono stati istituiti per impedire agli ebrei (in ottemperanza alle leggi razziali del '38) di svolgere la libera (per inciso mi piacerebbe sapere perchè libera, visto che è rigidamente controllata dall'ordine) professione... se ti sembra un bel certificato di nascita!!!

Alleluia
Ciao