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Mi hai tolto le parole di bocca.

Non vedo risposte dal mondo universitario e noto, se si esclude qualche sporadico intervento, un completo disinteresse da parte degli ordini.

Come mai? Si ritengono tutti arrivati o come dice Stefano sono troppo impegnati in altre faccende?

O non hanno idea di come si usa un computer?

Qualcuno dice che passiamo il tempo principalmente a lamentarci e che quindi almeno parte della situazine è dovuta a noi. Chei poveri consiglieri degli ordini fanno tutto gratuitamente e donando parte del loro tempo libero.

d'accordo è anche in parte colpa nostra, ma la colpa maggiore è di chi si è preso l'impegno di rappresentare e difendere i suoi colleghi e poi....o per mancanza di tempo o ....agisce sa tozzi e bocconi.

L'ordine funziona poco e male, ogni qualvolta ho segnalato un problema o non avuto risposta o avuto risposte vaghe e .....

Vi ripeto io sono fuori, ho finito, lavoro solo se mi cercano e se il progetto mi interessa, altrimenti colytivo la geologia a livello di hobby.

Purtroppo come vi ho detto mi fa veramente rabbia vedere una marea di giovani geologi senza un sbocco davanti a se e di dover consigliare a chi me lo chiede: oer carità non fare geologia, se vuoi fai ingegneria mineraria o ambientale e coltiva la geologia come hobby.

Mi dispiace non credo che riuscirò mai a veder cambaita la situazione m mi piacerebbe vedere che qualcuno ci sta provando.

Bè.. prima di tutto puntualizziamo.. con l'Ordine non ho nulla a che fare, a parte il fatto di esservi iscritto.. solo che conosco nome cognome e faccia (di qualcuno anche le sigarette preferite e l'indirizzo email) di una discreta parte dei rappresentanti a Milano.. d'altra parte ci sono venuto grande insieme..
Il succo del precedente messaggio è che se gli Ordini fanno male è probabilmente dovuto al fatto che manca una "partecipazione" degli iscritti…. La punta di una freccia è estremamente ridicola senza il supporto di un’asta piumata. Che dire poi dell’arco ??
Che il termine "partecipaszone" possa poi essere un pò generico.. bè.. daccordo. Ma sicuramente non è “partecipazione” l’assenza di “Universitari” che probabilmente non hanno né tempo né internet.. ma si sa.. il Geologo “puro” ragiona in termini di Ere e le cose troppo rapide non fanno per Lui.. probabilmente stanno aspettando che una adeguata sedimentazione ed il processo di fossilizzazione renda il tessuto sociale e la situazione del mercato professionale un po’ più interessante e degna di essere presa in considerazione (salvo poi aprire studi “intestati” a mogli e figli o amici per drenare incarichi da enti pubblici o quant’altri).
Comunque sono d’accordo sullo stato delineato per i nostri atenei.. anche se più che scarsa qualità di ciò che vi viene svolto è rimarchevole e riprovevole l’assoluta “mancanza” di intere parti finalizzate alla preparazione professionale…
Ma a che prò raccontarcelo tra noi ? Tra l’altro ho l’impressione che vi sia una consistente riduzione di interventi nel forum rispetto a un paio d’anni fa..
Dalle mie parti si dice ... "tiriamo avanti" e con un significato diverso da quanto normalmente si ritenga.

Ancora una volta concordo con hardrock....una volta identificato il problema (od i problemi, nel nostro caso), come facciamo a risolverlo/i?
Un'idea che viene incontro alle opinioni discordanti...l'ordine di una regione X interpella gli iscritti con un sondaggio su cosa manca, poi organizza un incontro coi baroni delle universita` locali e si vede se gli atenei siano disponibili. Forse questo dovrebbe essere fatto dal CNG. Se non si cerca un interlocutore, non si puo` discutere.

Beh, la figure del geologo puro non esiste piu`...l'interdisciplinarita` e` la norma in tutte le attivita` scientifiche, peccato che negli atenei italiani non lo abbiano capito(o non lo vogliano capire).

Forse e` giunta l'ora di premere con chi decide e fa le leggi che l'accesso alla carriera universitaria sia subordinato anche a tot anni d'esperienza lavorativa nei vari campi.

Chiediamo che vengano istituiti indirizzi di specializzazione con materie come idrogeologia dei contaminanti, geologia e geofisica del petrolio, geostatistica, remote sensing, modeling.
Che il triennio comprenda sia le materie piu` naturalistiche che quelle piu` matematiche e fisiche, piu` elementi di programmazione in qualche linguaggio standard.

Cominciamo a far dipendere il voto finale di ogni corso al 50% dall'esame orale, al 40% da esercizi in solo ed in teams, il resto dalla frequenza al corso. Ci assicureremo che la gente legga i libri e ci si metta col cervello anziche` studiare a memoria e dimenticare dopo una settimana. Si dovranno alzare le rette per assicurare la funzionalita` e l'informatizzazione? Beh, assumendo 10 professionisti con esperienza invece di 20 baroni si comincia a risparmiare sugli stipendi e si dirottano piu` risorse sugli strumenti. Mettiamo il numero chiuso sugli studenti...meglio 25 studenti motivati ogni anno che 50 che arrivano senza sapere bene perche` e cosa ci facciano a geologia.

Standardizziamo le discussioni delle tesi di laurea (PowerPoint per la presentazione, ArcGis per le mappe, utilizzo di software specifici alla tesi di ricerca) in modo che gli studenti si abituino ad usare gli strumenti informatici.

Finora abbbiamo parlato dei problemi, e` ora che si parli delle possibili soluzioni e di chi debba essere la controparte nella discussione, a partire dagli Ordini in su`.

Stefano Banfi.. che dire.. io lo propongo come Ministro al posto dell'On. Moratti.. sarebbe bello.. tuttavia c'è un problemino.. (non per il Ministero, quello sarebbe una bazzecola !! ) .. se chi determina lo "stato delle cose" trae immensi benefici e privilegi dallo status quò come obbligarlo a fare diversamente ?? In altri termini.. avete presente il falso in bilancio e il legittimo sospetto ? Orbene a mè viene il sospetto (credo legittimo) che le "cose" non vadano come vanno per qualche atavico errore o qualche clamorosa svista ma per un ben articolato disegno caparbiamente costruito e mantenuto dalle categorie dominanti.. che, di solito, sono quelle nidificate nel meccanismo identificabile con il termine generale di "burocrazia" ..
Anche se, confesso, letti i vari messaggi, mi viene il dubbio che raccontandocele tra noi tutte queste belle idee restino un pò lettera morta.. d'altronde il luogo è quello adatto ad uno scambio di idee e male si presta a qualcosa di più incisivo.. Comunque.. prima di tutto non smettere di crederci e di parlarne.. ogni forma di storico oscurantismo è sempre passata per la limitazione della divulgazione delle idee.. se poi il contributo che viene dato per vincere una partita è quello di raccattare i palloni o portare le borracce d'acqua.. bè che diamine.. si fa sempre parte della squadra no ?

Stefano e Hardock.

Certo che interessi radicati, purtroppo sia nel mondo universitario sia all'interno della nostra categoria cercano in tutti i modi di impedire i cambiamenti.

E' stato fatto si che nei nodi controllo della nostra "burocrazia" siano stati posti dei giovani imbottiti solo di teorie di tipo naturalistico.

Ne conseguono leggi, direttive e regolamenti che fanno considerare ancora più inutile la nostra professione.

E' vero raccontandocele tra noi in questo forum che brilla per l'assenaz degli universitari e dell'ordine, si fa ben poco.

Ma credo che questo discutere possa essere un momento di aggregazione che consenta alla "maggioranza silenziosa" di conoscersi e di cercare di unirsi per cambiare le cose.

Finora uno dei grandi problemi è stato quello della mancanza di comunicazione nella base di noi geologi, troppo impegnati a strappare la pagnotta per interessarci di temi di carattere generale.

Mi metto anche io tra quelli, una famiglia da mantenere, una vita in giro per il mondo per aggirare la mancanza di lavoro qui in Italia, disinteresse quindi per quanto accadeva in seno all'ordine e al mondo universitario.

Credo che dovremmo sfruttare i mezzi che la rete ci offre per cercare di riunirci creando un movimento che ci permetta almeno di tentare di cambiare le cose.

Ok.....
Io sfrutterò il mio periodo di dottorato anche per partecipare a questo forum....
Uno dei modi per smuovere la situazione sarebbe quella di creare un movimento che serva da ponte per attraversare il guado che si è formato tra università e mondo del lavoro. Si potrebbe pensare ad una associazione od ad un movimento interno all'ordine che si occupi di questo aspetto. Tale gruppo dovrebbe essere formato da professionisti, da neolaureati e da qualche docente. E' molto importante che ci sia gente giovane, di estrazione applicata e con mente indirizzata ai problemi del territorio. Così si potranno delineare bene i problemi e si avrà modo di risolverli.
Da quello che ho visto qui a Padova, il tentativo di costruire una laurea specialistica di tipo applicativo è stato duramento ostacolato (per fortuna inutilmente). Vi è molta resistenza da parte di docenti di aree diverse da quella applicativa......forse si ha paura che gran parte degli studenti scelga l'indirizzo applicativo lasciando la geologia-naturalistica a bocca asciutta. A questo punto ritengo che i docenti di materie applicative (quelli veri non quelli che si sono riciclati e fino a ieri studiavano i fossili o i fluidi interstiziali nelle rocce metamorfiche) delle varie università italiane dovrebbero riunirsi ed inventarsi qualcosa. In secondo luogo penso che tutti debbano rendersi conto che stanno ingannando centinaia di studenti. La gente legge il bollettino e capisce che a geologia ci si prepara per trattare i problemi del territorio.....e si iscrive....poi negli ultimi anni di università capisce di essersela presa nel.... Ritengo che sia altamente immorale e stupido non dare voce a tutti quegli studenti che scelgono la geologia perchè amano la propria terra e la vogliono preservare.....quindi a Cesare quel......
Infine non si capisce che se non si porta avanti la geologia applicata non andranno avanti nemmeno le altre discipline geologiche (mineralogia, paleontologia e sedimentologia ecc...). Quando mai
un ingegnere ammetterà, studiando il sottosuolo, di aver bisogno di un micropaleontologo?

Caro Sebastiano vedo che cominciamo a metterci sulla buona strada.

Bisogna creare un movimento di gente che voglia veramente cambiare le cose!!!

Chi ci sta???

A proposito sono piernamente d'accordo con il tuo intervento

Sempre inerente alla nostra discusisone, ho trovato sul sito del CNG un poll del Censis intitolato
Non e` male, ma penso che dovrebbe avere piu` domande circa la formazione universitaria e la la possibilita` di rispondere con piu` di una o due scelte su certe domande.

Quanti ne erano al corrente?

Pensate che il CNG usera` i risultati?

Sono d'accordo, ma credo che la situazione della nostra professione dovrebbe essere ben nota ai membri del Consiglio senza necessità di questionari.

Basterebbe collegarsi a volte con GEOFORUM.

Ma che fanno dormono?

Con le nostre quote oltre che pagare sondaggi ed una sede (sicuramente carissima) in pieno centro a Roma cosa fanno?

A proposito l'EPAP ha una sede lussuosissima e sicuramente ancora più cara

Penso, magari sfruttando questo bel sito, che si potrebbe cercare di costruire un movimento "trasversale". Proviamo a lanciare l'idea e vediamo qual'è la risposta.....che dovrebbe risolversi in un incontro. Penso che ci sia qualche prospettiva. Siamo in così pochi (sia nella professione che in ambito universitario) e non riusciamo ad organizzarsi in maniera decente: è un po' imbarazzante, no?!