Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Ordine provinciale?

Cari colleghi, discutendo con alcuni amici agronomi (che hanno un'ordine diviso in sedi provinciali) mi sono reso conto che hanno una capacità di incidenza sul territorio molto maggiore della nostra, che abbiamo gli ordini regionali.

Forse per farci rispettare dovremmo essere molto più presenti a livello locale con iniziative, interventi, diffide, lettere ecc... agli enti locali, a i nostri colleghi che non rispettano le norme deontologiche, agli altri professionisti che invadono il nostro campo d'azione, ecc...

La mia sensazione è che l'ordine regionale continui ad essere distante dai problemi quotidiani di chi esercita la professione.

D'altra parte se tutti gli altri ordini si sono divisi in sedi provinciali (geometri, ingegneri, architetti, agronomi, ecc...) ci sarà un motivo?!?

E non mi si venga a dire che sono più numerosi di noi... gli agronomi che esercitano la libera profession, per lo meno nella mia provincia, sono molti meno dei geologi!!!

Caro Collega,

per l'Ordine a livello provinciale ci sono vari pro e contro come in tutte le cose.

Tu hai illustrato quelli che ritieni siano essere i pro, che senz'altro condivido.

I contro possono essere il costo elevato di una struttura a base provinciale anche se sono possibili apparentamenti con altri ordini o comunque forme di "condominio" di sedi, di personale, di apparecchiature etc... che oltretutto favorirebbero la comprensione reciproca fra le diverse categorie.

Il problema grosso però è che si crede di potere svolgere azioni di tipo sindacale con l'ordine provinciale, cosa che non è possibile perchè, teniamocelo sempre bene in mente, l'Ordine fa parte del Ministero di Grazia e Giustizia e quindi le sue funzioni sono ben codificate dalla legge e soprattutto le sue spese vengono controllate dalla Corte dei Conti che, se riscontra spese per attività che ritiene non previste dalla legge istitutiva, le addebita a chi le ha deliberate.

C'è poi sempre in agguato per i dirigenti dell'ordine una serie di reati veri e propri, come per esempio la distrazione di fondi ( non per metterseli in tasca ma per non aver rispettato le norme che presiedono il funzionamento dei bilanci) e tante altre "piacevolezze" del genere che, oltretutto, anche se poi si risolvono in un nulla di fatto hanno tolto per anni il sonno e decurtato il conto in bamca senza possibilità di risarcimenti anche dopo lunghissimo tempo .

Avete mai sentito dire che capiti tutto questo ad un "sindacalista" ???

In base alle mie esperienze personali, seppur fatte in tempi molto diversi dagli attuali, ed a quelle in corso da parte dell'Associazione dei Geologi della Provincia di Ferrara, ritengo molto più efficacie l'azione che può svolgere una associazione di categoria.

I costi di questa, basandosi sul volontariato, sono minimi e grazie proprio ad internet le spese più gravose e le operazioni alienanti come per esempio quelle postali (scrivere gli indirizzi, fotocopiare, piegare, imbustare ed attaccare i francobolli per es. che richiedono ore ed ore di lavoro) adesso sono divenute irrisorie.

Ricordiamoci che "saepe sub dulce melle latent venena" !

Comunque cominciamo a discuterene su questo forum anche per sapere se esistono ancora l'A.N.G.I. (Associazione Nazionale Geologi Italiani) alle cui strenue e indimenticabili lotte , capeggiate dal Prof. Ardito Desio, si deve l'emanazione della legge istitutiva dell'Ordine nazionale, e Geologia Democratica ( di cui ignoro tutto perchè in quegli anni ero uno dei primi geologi regionali)

Ciao a tutti e buone vacanze

Antonio Scaglioni

(laureato in geologia nel 1963)

Concordo con Antonio Scaglioni.
Aggiungo una stupidaggine: finiremmo per pagare tre ordini, nazionale regionale, e provinciale.
Una volta c'era solo il nazionale, e una volta entrato il regionale doveva sparire il pagamento al nazionale.

Credo che sia davvero interessante la (ennesima)proposta a riguardo di un'associazione di categoria: potrebbe essere la forma più appropriata per la proposta e la valutazione degli aspetti normativi (in particolar modo) che si riferiscono alla nostra categoria. Ciò, ovviamente, a prescindere dal ruolo dell'Ordine nè, per questo, assumere il ruolo di "sindacato".
Un sì fatto luogo servirebbe, tra l'altro, a favorore la nostra visibilità.

Del resto, propongo di concludere con una qualunque massima ogni intervento sul forum, non importa la lingua (o dialetto) che si intende usare: così, almeno, potremmo colmere le lacune che l'università ci ha lasciato con vere pillole di saggezza popolare. Come dire, "quo usque tandem abutere..."

Mi pare che il mio quesito abbia provocato una discreta reazione, a dimostrazione del fatto che la mia idea non è poi così peregrina!
Ma andiamo per ordine (notate il gioco di parole!!!).

Per Antonio Scaglioni
Come tu stesso dici si possono trovare forme di coabitazione, per ridurre i costi, che potrebbero essere oltretutto foriere di azioni comuni con altri ordini, sede di discussione, ambiti di valorizzazione della nostra tanto vituperata professione, ecc...
Inoltre penso che i benefici che deriverebbero dalla presenza reale sul territorio, ci ripagherebbero abbondantemente degli eventuali sacrifici sostenuti.

Mi scuso per l'ignoranza, ma francamente (pur sapendo bene che l'ordine dipende dal Ministero di Grazia e Giustizia), non comprendo quale possa essere il problema. Gli altri professionisti hanno gli albi provinciali e non mi è mai capitato di sentire o di leggere che vi siano state condanne pecuniarie nei loro confronti (la cosa, potrebbe essere eventualmente affrontata, stipulando opportune polizze assicurative...).

Francamente non credo nel volontariato (e ti faccio presente per inciso, che io stesso svolgo azione di volontariato nel campo dell'handicap e della protezione civile) quando si debbono difendere interessi di categoria come quelli che dovrebbe difendere l'ordine!

Per Skizla
Concordo con te sul fatto che non dovremmo più pagare l'ordine nazionale, anche perchè visto quello che fa.... (nulla!!)
La questione delle quote alle diverse strutture (provinciale, regionale, nazionale) dovrebbe essere valutata, non so come facciano gli altri ordini professionali, ma credo che abbiano delle strutture importanti a livello provinciale e solo delle direzioni di coordinamento a livello regionale a alle quali partecipano i membri delegati dagli ordini provinciali (e quindi con costi praticamente nulli!).

Non sono e non sono mai stato un fanatico o un semplice propugnatore del federalismo, ma del decentramento si!!

Continuo a pensare che un'ordine a livello provinciale (coordinato e diretto a livello regionale,nazionale e ,perchè no, europeo!) avrebbe una molto maggiore incisività sul territorio, intervenendo con costanza e forte della sua autorità nei contenziosi tra i professionisti e gli enti locali, nel rispetto delle tariffe professionali, in tutti quei casi ( e per noi geologi sono, ahimè, moltissimi) di usurpazione di competenze da parte di altre categorie professionali, ecc...!

Può essere vero che nel miele più dolce si nascondano i veleni più terribili, ma continuo a pensare che una certa dose di rischio sia sempre necessaria quando si cerca di cambiare le cose.

Può darsi che queste mie considerazioni possano sembrarvi un po' forti o provocatorie, ma
"semel in anno licet insenire".

Ciao

forse sbaglio, ma ho timori anche su possibili mafiette. Più gli enti sono decentrati e piccoli, e più ci si possono fare affarucci. Non nego che ciò non avviene in enti grandi, ma gli ordini Provinciali li vedo come una serie enti dispersi disaggregati e incontrollati da possibili accordi sottobanco ecc...
Non si può piuttosto organizzare e migliorare il già esistente Ordine Regionale?
Non so come funziona per gli agronomi, ma conoscendo il nostro 'mondo professionale' non sono tanto ottimista.

E.Romagnoli ha scritto:
Ma i Consiglieri Regionali e Nazionali percepiscono uno stipendio ???

Alcune volte dai discorsi su questo forum sembra che i consiglieri dell'Ordine, inizialmente geologi come tutti noi, una volta eletti diventino farmacisti o commercialisti o peggio ancora come suggerisce Szikla piccoli mafiosi dediti esclusivamente ad accordi sottobanco.

Cari amici conosco diversi rappresentanti della nostra categoria che tirano la carretta come tutti noi per sbarcare il lunario, erano e sono geologi liberi professionisti anche se investiti della carica di consigliere.

In merito alla necessità di avere un Consiglio Nazionale non siamo obbligati a fare come fanno tutti gli altri Ordini ... noi siamo geologi e dobbiamo risparmiare .... siamo piccoli e neri e non possiamo pagare tanti soldi ..... E poi quando ci sarà da discutere con il Ministero dei Lavori Pubblici sulle competenze del geologo manderemo una delegazione di Presidenti Provinciali oppure potremmo estrarre a sorte un nominativo tra tutti i Consiglieri Provinciali o meglio ancora tra tutti gli iscritti!!!!!

Ma fatemi il piacere

con affetto
Mario

Credo anch'io che la moltiplicazione degli organismi serva a poco. Meglio lavorare per migliorare la situazione presente. Del resto a livello provinciale si possono fare (come già esistono) delle Associazioni di Geologi le quali promuovono iniziative e dibattiti. Sarà poco ma rappresentano sempre un momento di discussione e di scambio di idee, come questo forum del resto. Perseveriamo, perseveriamo...
Salute a tutti

Per Mario Bianco
Premetto che conosco anch'io diversi consiglieri e so che sono persone degne del massimo rispetto, ma cosa fanno per la categoria?
L'Ordine lombardo al di là dell'organizzazione di qualche convegno e qualche seminario, cosa fa?
A titolo di esempio ti faccio presente che da circa un anno si è finalmente deciso a creare un sito web per informarci... ma il sito è tuttora in costruzione!!!

Su eventuali interessi privati in atti d'ufficio non mi pronuncio per non incorrere in eventuali querele... chiunque credo si sia fatto un'opinione in merito!

Sono andato a visitarmi il sito degli agronomi (www.agronomi.it) che per tipologia di competenze, per numero e per "forma mentis", mi sembrano i più affini a noi ed ho scoperto (se ho capito bene) che hanno gli ordini provinciali ed il consiglio nazionale. A livello regionale hanno solamente una federazione cui partecipano i rappresentanti degli ordini provinciali. La struttura, in termini di costi, è quindi simile alla nostra, ma con una incisività diretta sula territorio di tutt'altra portata!!

Una breve nota polemica: perchè qualsiasi proposta, suggerimento, idea, ecc... viene immediatamente bocciata, senza proporre alternative, ma semplicemente riproponendo lo status quo?
Da quel che si legge su questo forum non mi sembra che siamo (come categoria) soddisfatti della nostra visibilità, del riconoscimento degli altri (amministratori, professionisti, clienti, costruttori, ecc..), del nostro ruolo politico, scientifico, ecc...

Con altrettanto affetto
Ettore

che strazio........

Per Mario Bianco:
1) non intendo dire che TUTTI fanno i mafiosetti,
2) ho detto che potrebbero esserci questi rischi
3) questo vale per tutti i settori, non solo per i 'poveri' geologi
4) non diciamo di no, di esempi ce ne sono e comunque non era implicito che vale per tutti

Per E. Romagnoli

scusa se non ho proposte migliori di quella di migliorare l'Ordine esistente in termini più pratici.

COme volete mollo il colpo Buone vacanze a tutti...