Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione professionalità scadente? Comunicazione dall' O-FVG

Ma la volete piantare? avete mai sentito un ingegnere (visto che sono i nostri principali concorrenti) parlare male dell'operato di un altro ingegnere? e non mi sembra che tutti gli ingegneri siano questi abili professionisti che danno ad intendere! eppure loro non criticano mai il lavoro dei colleghi e sapete perché? perché hanno capito che nuocerebbe alla categoria e quindi a loro in prima persona. Se un qualunque cittadino consultasse questo forum si farebbe un'idea terribile della nostra categoria! penserebbe che l'Italia è piena di geologi incapaci...del resto se lo dice un geologo, chi meglio di lui può giudicare? Io ho sentito con le mie orecchie membri del consiglio nazionale (ovvero coloro che ci rappresentano) denigrare l'operato dei colleghi. E' una pessima abitudine vi assicuro. Se posso dare un consiglio, in questo cerchiamo di ispirarci agli ingegneri che hanno alle spalle qualche centinaio di anni di più di noi come professione. Se l'operato di qualche collega non vi appare "adeguato" cercate di dirglielo personalmente o avvisate l'ordine per le cose più gravi, ma non declamatelo ai 4 venti perché nuoce a tutti noi.
grazie per l'attenzione

Caro tiz,
io non sono ingegnere, sono solo un geometra che dopo aver curato la conduzione di importanti appalti pubblici ha scelto per ragioni di vita di fare l'imprenditore.
Ti posso dire subito che per i miei edifici, mi rivolgo direttamente al geologo per le relazioni di rito. Sempre, con grande soddisfazione e senso di sicurezza.
Per questo ti dico che non sono affatto d'accordo con te quando riproponi la stessa abitudine omertosa ed omissiva degli ordini tutti. Ti assicuro, peraltro, che ciò da te auspicato si ridurrà a niente quando ad essere segnalato è un professionista importante. Soccomberai sempre se non sei politicamente appoggiato. Magari ti diranno come da te ipotizzato. Si è tutto vero,non vale niente, però è uno di noi. Silenzio. Ma siamo sicuri che gli onesti ed i capaci riescano a svilire le proprie capacità avendo in cambio il nulla ????
Ciao

caro saverio, puoi anche darmi del "lei"...
ti ringrazio per la tua considerazione nei nostri confronti. tu parli di omertà, ma io ti potrei parlare di calunnia. e infatti è facile giudicare l'operato di qualcun altro non chiedendogli conto delle sue scelte e non dando in pasto ai lupi i propri di lavori. in proposito sono sicura che la maggior parte dei professionisti ha sempre qualcosa da ridire sul lavoro altrui. ed è anche giusto perché ognuno ha le proprie idee e lavora a modo suo. la geologia, poi, concede molto spazio all'interpretazione!
in nessun campo è facile giudicare (tranne, pare, nei cieli) e a me personalmente le persone che giudicano troppo non vanno a genio.
comunque, se proprio qualcuno deve giudicare lasciamo che sia la committenza o la natura che, nel nostro caso, quando sbagliamo non ci lascia scampo. anche perché se un committente deve scegliere un geologo per un lavoro non credo che vada su un forum a leggere le voci che girano o si fidi dei pettegolezzi. chiederà a qualcuno di cui si fida se conosce un geologo competente o si rivolgerà all'ordine.
per quanto riguarda le raccomandazioni...lasciale a chi ne può beneficiare, è un'usanza antica quanto l'uomo e non credo sia removibile. noialtri siamo abituati a faticare per trovare lavoro, ma poi magari ci da anche più soddisfazione essere chiamati perché stimati e non perché qualcuno ci ha imposto. io non sono politicamente appoggiata ma ti assicuro che conduco una carriera dignitosissima. ammetto che un po' di invidia la provo, non tanto quando qualcun altro prende dei lavori a cui ho puntato (non è detto che sia raccomandato, magari è semplicemente più bravo di me!) ma soprattutto quando vedo compensi 5-6 volte superiori a quelli da me ottenuti per le stesse tipologie di lavori. il vero potere sta nel farsi pagare tanto un lavoro, non nell'ottenerlo (nessuno vuole faticare!).
e poi nella vita c'é ben altro...
pace e bene

sta anche nell'ottenerlo, contaci.

Per Tiz.
Considerata la premessa del messaggio, ma anche il "ti ringrazio", non ho capito se Tiz si è sentito offeso per il "tu" utilizzato da un geometra.A dire il vero non ho capito neanche il resto, nè a chi sono indirizzati i riferimenti. Io di solito parlo sempre per esperienza personale, peraltro ben documentata e a disposizione di chiunque ne faccia richiesta.
Per questo ritengo di poter criticare chiunque si permette di suggerire metodi che idealmente non sono rispondenti a criteri di lealtà e giustizia. Gli ordini professionali, in pratica e non solo in teoria, dovrebbero garantire i professionisti propri iscritti, ma anche i committenti o comunque anche chi subisce l'incapacità del tecnico disonesto, ancorpiù se arrogante-ignorante. Non è neanche vero che gli ingegneri non parlano male dei propri colleghi. Se onesti e in buona fede lo fanno eccome; soprattutto quando sono chiamati a tutelare i loro clienti che chiedono aiuto. Sopratutto se schifati da quello leggono, scritto da colleghi a da geologi che siano. Schifati, soprattutto, quando leggono che altri ingegneri senza controfirmare si avvalgono di indagini strutturali di opere in c.a. relazionate e dedotte da geologi. In certe occasioni , tutti dovrebbero sentirsi schifati !!!!
Mi preme infina precisare, da cittadino esterno, che ritengo questo sito, il migliore in assoluto tra quelli professionali, perchè vero in tutte le sue espressioni, anchè le più amare. Le email sono frutto delle ingiustizie subite o ritenute tali. Sono frutto di una impotenza professionalmente dilagante.Sono anche frutto di ricerca e di voglia di apprendere. Sta ai più fortunati sfornare consigli utili, senza intimidire e scoraggiare.
Da calabrese che ha rifiutato sempre ogni acculturamento imposto, dico a tutti i partecipanti al forum, che i propri diritti vanno fatti valere con l'unione popolare e la forza della legge e, magari, con un buon avvocato.
Saluti a tutti, anche a Tiz

Caro Navy ti posso dare del tu ? Io ci provo.
Rilevando che sei di Cagliari e leggendo gli argomenti che richiami, mi sa che nelle brutture da te descritte albergano gli stessi personaggi (funzionari pubblici e non) con i quali sto combattendo, per tutelare la mia azienda e la stessa collettività.
Se ritieni opportuno contattarmi scrivimi pure in privato al mio indirizzo di posta.
Ciao

Cara Tiz, sono d’accordo parzialmente con te, gli ingegneri, se vi è ragione, le critiche sopra le righe per un progetto mal riuscito le fanno eccome, anche in presenza di altre categorie professionali. Naturalmente non vanno a sputtanare ai quattro venti Tizio o Caio, ma mi pare che anche la nostra categoria si comporti in maniera simile.
Quando mi è capitato di vedere (piuttosto raramente) qualche lavoro “inadeguato” ho sempre cercato di non evidenziarlo negativamente in presenza di altre categorie professionali, piuttosto ho preso appunti e quando si è presentata l’occasione ho fatto presente, penso molto garbatamente, la cosa all’interessato.
Molto spesso dietro uno studio mal eseguito (in ambito geologico) c’è un serio motivo, legato più che alla scarsa preparazione ed esperienza, alle difficoltà oggettive di poter eseguire “liberamente” il lavoro (tempi di consegna strettissimi, boicotaggi per le indagini, parcelle da fame etc.,). Se non si è liberi, ovvero se non si ha la “forza” di porre delle condizioni ben precise per eseguire al meglio il lavoro, la professionalità vien meno. Ahimè, è proprio vero il detto: prima lo stomaco, poi la morale!
Per Saverio: negli ultimi anni ho speso più in parcelle per avvocati che per il commercialista, ma ho ottenuto solamente vittorie di Pirro perché se talvolta mi è stato riconosciuto il dovuto, di contro mi sono inimicato diverse Amministrazioni e Ingegneri.

Mi sembra assurdo proporre un atteggiamento omertoso a protezione di una categoria professionale...
Se esistono muratori bravi e non, parrucchieri capaci e incapaci, sarti mediocri o bravissimi, non vedo perchè si debba pensare che i geologi sono tutti capaci. Di un taglio di capelli o di una cucitura posso anche non capirne nulla, ma della mia professione penso di capirne abbastanza per dire che ci sono colleghi davvero bravissimi, ma anche dei cani... E credo di avere i mezzi e le conoscenze per poter dare dei giudizi sereni, basati su dati di fatto e non su invidie o ripicche.
Il problema è che spesso le stesse valutazioni non le fanno i committenti (perchè magari non sono in grado), i progettisti (perchè guardano solo al prezzo della prestazione) o i tecnici degli enti (perchè burocrati)e così si crea una "meritocrazia" basata non su capacità reali, ma su conoscenze di personaggi chiave o su prezzi stracciati.
Che poi spesso ci facciano lavorare in condizioni assurde, può essere una attenuante, ma non giustifica comunque lavori fatti male...e questo criterio lo applico in primis ai miei lavori (alcuni dei quali sono sicuramente criticabili).
La critica e l'autocritica servono a crescere, basta coi sorrisi di facciata e i panni sporchi lavati in famiglia (che da noi nessuno lava oltretutto...)

Ehi, ma dov'é finito il vostro senso dell'humor? quella del "lei" era una battuta che si riferiva al genere (quello femminile, ovviamente!)...
marco sono felice per te che hai "i mezzi e le conoscenze per poter dare dei giudizi sereni" ma perdonerai quei comuni mortali che non si sentono in grado di giudicare chicchessia.
la critica e (soprattutto) l'autocritica sono fondamentali, sono d'accordo con te, ma quando sono costruttive e quindi quando è coinvolto il diretto interessato a cui, magari, si da anche la possibilità di difendersi.

Scusa Tiz, ma mi pare che la tua battuta sui comuni mortali sia davvero fuori luogo...
noi non siamo poeti o pittori...le nostre relazioni non sono giudicabili per senso estetico o per la scelta cromatica nella carta geologica.
Siamo tecnici ed i nostri lavori riportano dati misurabili e oggettivamente riscontrabili sul terreno. La scelta delle prove di indagine, l'elaborazione di una carta tematica, la caratterizzazione di un terreno, una stratigrafia, credo siano cose in cui c'è molto poco da interpretare: o è giusto o è sbagliato.
C'è anche dell'interpretazione, ma anche quella non è che ognuno se la fa come gli pare...
E se ti chiamano a fare il CTU in una causa che rispondi? Che non è carino parlare male dei colleghi?