Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione STIAMO PER CHIUDERE !!

Cari Colleghi,
me ne sono stato per qualche giorno in disparte, leggendo i post sul Forum senza intervenire, per poter rendermi conto di come stanno andando le cose per la Categoria.
Ho potuto così realizzare abbastanza bene quale sia la “realtà occupazionale” e di come, eventualmente, essa possa cambiare.

Il risultato è che SIAMO NELLA MERDA, e ve ne spiegherò i motivi.
Cercherò poi, pur non avendone diritto né facoltà, di proporre quelli che secondo me sarebbero gli interventi da attuare.
Premetto che rispetto tutti voi, nelle vostre diverse occupazioni; il mio non vuole essere un discorso di preferenze di ambito lavorativo, essendo ogni spazio eventualmente occupato dal Geologo, sia esso davanti ad un microscopio o con gli scarponi ai piedi, ugualmente degno e prestigioso.

Il complicato e molto probabilmente infinito discorso che sto per fare potrebbe iniziare chiedendoci quale considerazione abbiano Enti e Privati (che per brevità chiamerò “il Prossimo”) della nostra Categoria; a questo fine, a mio modo di vedere, è lecito chiedersi:
SANNO CHI SIAMO E COSA FACCIAMO ?
La risposta a questo primo quesito è NI.
Certo, sanno che c'è un tale che dopo aver studiato all'Università si fa chiamare Geologo, ma non distinguono esattamente cosa significhi questa curiosa via di mezzo fra Indiana Jones ed un tecnico edile (“potrebbe essere anche un rabdomante, sta cercando l'acqua”).
Questo primo discorso, vi prego di credermi, è molto più diffuso di quanto voi pensiate: pochi giorni fa un architetto di un Comune del Nord, responsabile di un ufficio tecnico, ha sostenuto di non dover ricorrere al Geologo perché sicuramente la geologia della zona non è cambiata….

Il secondo argomento che vorrei sottoporvi riguarda gli ambiti lavorativi.
Finora è stato difficile, d'ora in avanti sarà IMPOSSIBILE VIVERE DI SOLA GEOLOGIA CLASSICA.
L'istituzione del nuovo C.d.L. in ingegneria ambientale sta creando una figura professionale che per il “Prossimo” è equiparabile (se non addirittura migliore) al geologo.
Si preferisce affidarsi ad uno che si chiama “ingegnere” piuttosto che ad un “geologo”, dà più sicurezza, il “Prossimo” ignora cosa sia la geologia e lo preferisce.
A riprova di questo, sto cominciando a vedere in giro per gli Albi Pretori bandi per soli ingegneri ambientali.
La cosa se possibile peggiora, quando le Amministrazioni richiedono che affiancato all'ing. Ambientale ci sia l'architetto !! QUESTA NON E' UNA MIA FANTASIA, HO VISTO BANDI PUBBLICI DI QUESTO TIPO.
Senza contare poi che le bonifiche vengono già affidate agli architetti e che magari fra un po' gli ingegneri ambientali saranno autorizzati a firmare relazioni geologiche.

Un terzo punto che vorrei toccare è quello che ci vedrebbe “coperti” dalla Legge negli ambiti propri della nostra professione.
Beh, sappiate che non solo alle Amministrazioni fa comodo avere un interlocutore unico, di solito un ingegnere, al quale affidare il “pacchetto” di progettazione (se nell'Associazione temporanea di professionisti non c'è il geologo, la relazione geologica verrà subappaltata, violando la L.109/94 !!), ma il più delle volte viene bypassato il geologo perché considerato inutile, alla faccia del D.M.11/3/88, Merloni e balle varie !!
Non vi sto poi a tediare raccontandovi quanti bandi pubblici nei quali non è rispettata la nostra professionalità mando ogni mese al CNG perché li impugni, così come vi potrei poi raccontare che nel Comune nel quale abito, uno dei più grandi del Nord, il ricorso all'ingegnere che subappalta al geologo significa normalità, e così via!!

Che ne dite, male vero ?!?
E pensate che fra un po' peggiorerà ancora !!

E si potrebbe continuare con la velata (ma mica tanto) intenzione di “chiudere” con l'obbligo della relazione geologica, il DPR 328/2001 che non è ancora definitivamente passato, ed ingerenze varie ad opera di altre categorie professionali; ho letto un post nei giorni scorsi nel quale è stato fatto intervenire addirittura un avvocato pur di non fare la relazione geologica…….MA RAGAZZI….STIAMO SCHERZANDO ???!!!???

Ci sarebbe poi da fare, dulcis in fundo, un bel discorso sulla PROGETTAZIONE GEOLOGICA (pensate, sono riusciti a farne un Convegno) e qua mi sa che siamo talmente in alto mare che rischiamo di affogare !!
Gli altri professionisti (penso a geometri, ingegneri ed architetti) se proprio non hanno lavori, ogni tanto riescono a sbarcare il lunario con DIA, accatastamenti, firmette su rilevamenti e simili….noi invece una DIA non la possiamo fare, perché è un progetto!!

Che dire poi dell'appoggio che abbiamo “dall'alto” ??
Vi ricordate il questionario che ci hanno fatto compilare un paio d'anni fa ?? Si, quello con le domandine belle su cosa fai, cosa ne pensi dell'Università, sei contento della tua professione e tante altre belle domande ????!!!!????
C'E' QUALCUNO CHE NE HA SAPUTO PIU' QUALCOSA ????!!!!????
PENSATE CHE LO STUDIO DI SETTORE AVRA' RISULTATI MIGLIORI???!!!???(a questo proposito vorrei ringraziare il CNG per avere recapitato direttamente a casa il questionario; forse sarebbe stato meglio farlo arrivare prima, è arrivato oltre al termine utile).
….E la 494/96 ???? Ufficialmente non siamo abilitati a svolgere attività nell'ambito della sicurezza nei cantieri !!!!

E CHE DIRE POI DELL'EPAP ???!!!???

SIETE ANCORA CONVINTI CHE POSSIAMO ESSERE OTTIMISTI PER IL FUTURO ???!!!???

FRA UN PO' CHIUDIAMO TUTTI
E' FINITA L'EPOCA DELL' APPOGGIO POLITICO CHE TI PASSA I LAVORI, SMETTIAMOLA DI PENSARE OGNUNO AL NOSTRO ORTICELLO, QUA SI METTE MALE PER TUTTI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Per non essere accusato di fare le solite polemiche vuote e di esprimere soltanto retoriche per riempire uno spazio, concluderò proponendo iniziative utili.
1) Il CNG potrebbe istituire, dandone mandato agli Ordini Regionali, riunioni con le PP.AA. (Comuni, Provincie, Regioni) volte alla presentazione della Professione e degli ambiti normativi.
In questo modo i Responsabili di ogni Settore delle Amministrazioni non potrebbero far finta di non sapere dell'esistenza del divieto di subappalto, della Merloni, della professionalità del Geologo e così via.
Se ad ogni cambio del Consiglio Direttivo dell'Ordine questo fosse fatto si ricorderebbero sicuramente di noi !!
2) Gli Ordini Regionali potrebbero istituire una Commissione che si occupa di “propaganda” della professione di Geologo all'interno delle scuole superiori .
Così nell'ultimo anno scolastico potrebbero essere proiettati da parte di Colleghi, una tantum, lavori e relative spiegazioni.
Questo faciliterebbe la comprensione di quello che significa professione di geologo ed impedirebbe, forse, lo spaventoso calo che le immatricolazioni hanno presso la laurea in Geologia.
3) Dobbiamo evitare che inizino automatismi in base ai quali le prerogative caratteristiche della nostra professionalità vengano attribuite ad altre categorie professionali, facendo notare al “Prossimo” che certe cose può e deve farle solamente il geologo.
4) Ognuno di noi dovrebbe difendere la nostra professionalità, denunciando abusi da parte di altre categorie professionali e facendo rispettare la Legge.
Se tutti noi facciamo fronte comune e “insegniamo” a chi non lo sa che la nostra professione è importante e va considerata, alla lunga sapranno chi siamo.

Se dovete rispondermi con le solite frasi di retorica del tipo “armiamoci e partite”, è meglio che tacete !!

Per Simone: scusami se non ti ho risposto in privato, ma questo è quello che penso.

Lunga vita a Mario Tozzi, se non era per lui ci confondevano ancora con gli archeologi !!
Nicola

Nicola non posso fare altro che darti ragione.

Mi sembri troppo pessimista ad ogno modo se non si reagisce andrà sempre peggio.

Qui c'è il pericolo di vedere applicato il detto: "polveri eri e polvere tornerai (più fine e fra poco )"

In bocca al lupo ragazzi !!!!

Antonio Scaglioni

geologo dal 1963

....azz....
Sinceramente non mi aspettavo un'uscita come questa!
Complimenti comunque per l'eloquenza con cui ha esposto.
Io rispondo a uno dei punti a me vicino che è l'ambito universitario, dicendo che non è l'università che deve cambiare, ma secondo me sono le persone (studenti) e la loro mentalità! Chiediamoci come mai adesso siamo pieni di avvocati. Risposta: fu colpa del boom di "mani pulite" che fece pubblicità attraverso una persona sola (allora Di Pietro) che si tradusse in un aumento del 60 % delle iscrizioni nelle facoltà di leggi del nord Italia (non so poi nel resto della penisola..).
Se solo nella storia montata della discarica di scorie nucleari in Sardegna (o vulcani e oterremoti..)avessero tirato in ballo geologi con la voce grossa.....
Quindi penso che ci dovremmo fare un pochino più di pubblicità in positivo (vedi Mario Tozzi), senza sputare sugli altri ordini, ma "sfruttandoli".
Ovvero partecipando a tutti i bandi anche se non vi è scritta esplicita richiesta di un Geologo, manifestando la nostra superiore preparazione in determinati campi. Magari con prezzi leggermente inferiori alle casse degli ingegneri......
Più di questo non so cosa pensare.....servirebbe un ministro dei lavori pubblici che facesse l'interesse nostro come altri fecero gli interessi di altre caste......ma la vedo dura...
Saluti e in bocca al lupo a tutti.

Una prima e non mediatata risposta è: facciamo cultura, è l'unica per salvarci, alla faccia dei marpioni universitari (che vben conosco) e dei nostri vecchi che ci hanno passato come i "busologhi" ovvero quelli che possono al massimo fari i sondaggi (cpt e quant'altro) ma NON RAGIONARE (e quindi progettare).
NON E' VERO anche se faremo più errori di altri (data la scarsa dimestichezza) habbiamo il bagnaglio cultursale e spesso il DOVERE di progettare (frane, bonifiche e quant'altro) dove altri frebbe buchi si ma nell'acqua

l'equazione 'ragionamento = progettazione' non mi trova assolutamente d'accordo!

a parte il fatto che bisognerebbe definire cosa significa 'progettazione' nel campo delle scienze della terra, argomento già discusso qui sul forum di recente, si deve comunque accettare il fatto che i geologi rimangono degli 'scienziati' e non dei 'tecnici'.

questo significa, parlando di problemi applicativi territoriali ed ambientali, che è sulla base delle conoscenze scientifiche di base fornite da specialisti in materia (cioè i geologi) che possono essere fatte tutte le valutazioni e progettazioni del caso.

quanto sopra dovrebbe essere considerato *da tutti* (pubblico, tecnici, politici decisori etc) come un fatto imprescindibile!

invece nel nostro paese (dove le problematiche geologiche sono di una complessità che ha pochi eguali a livello mondiale) siamo ben lontani da questa realtà.

noi non dobbiamo 'progettare' nel senso classico (e miope) del termine...dobbiamo casomai pianificare. è nella pianificazione (a scala più o meno grande) che si ritrovano gli elementi innovativi e il valore aggiunto della nostra professione.

parliamo di acque sotterranee ?

argomento semplice, tanto per capirsi - le concessioni per l'estrazione di acqua sotterranea (pozzi)

Domanda: con che criterio le Autorità pubbliche (ieri il genio civile, oggi le provincie) concedono oppure non concedono le autorizzazioni ?

Risposta (sentita giusto ieri da un dirigente provinciale): NESSUNO!!!

NOn sarebbe il caso che gli Enti pubblici cominciassero a fare una seria pianificazione delle acque sotterranee? invece di fare le solite chiacchere a vuoto e produrre quintali di carta che non servono a niente?

Come si pensa di risolvere il 'problema acqua' in questo paese? Soltanto col MONITORAGGIO, previsto dalla 152/99, che adesso va tanto di moda?

Cosa facciamo per l'intrusione salina negli acquiferi costieri, per la subsidenza da sovrapompaggio, per le falde inquinate da nitrati e composti organici di ogni tipo provenienti dall'agricoltura e dai siti inquinati?

Un pò di 'conti' non li vogliamo fare??

Non ci vogliamo attrezzare, a livello statale o quantomeno Regionale, con degli stumenti che consentano una pianificazione della risorsa a medio termine e sopratutto che consentano di avere capacità PREVISIONALI, in modo da consentire a chi deve prendere decisioni, di farlo su basi scientifiche e non a casaccio??

Amen, Blizzard.......

scusa, che vuoi dire?

CONDIVIDO TOTALMENTE L'ANALISI.

…. Ed è su queste piccole cose (in risposta a Blizzard, che poi tanto piccole non sono) che le Amministrazioni fanno forza, dando i lavori alle categorie professionali che conoscono (ingegneri, architetti, geometri), fingendo di non conoscere la Legge e “dimenticando” che invadono campi specifici della professionalità del Geologo…
Bene ragazzi, vedo che avete capito finalmente il problema, non che prima non lo capivate, ma non ci pensavate, semplicemente perché ognuno di noi diceva: “ ….tanto dietro a me c'è un Ordine Nazionale….….sapete che cosa sta facendo il nostro Consiglio ??
E' MOLTO IMPEGNATO !!
Ho parlato qualche mese fa con uno dei consiglieri il quale mi ha detto che in questo momento stanno “rivedendo l'attribuzione delle spese per i Colleghi impegnati fuori sede”.
Stanno cioè rivedendo i criteri di spesa da applicare da parte del dott. X, professionista in Viterbo (?) nel caso dovesse lavorare, poniamo, ad Olbia.
VI SEMBRA QUESTA UNA PRIORITA' ??!!??
NON SAREBBE FORSE IL CASO DI PORSI IL PROBLEMA SUL “SE” IL PROFESSIONISTA X DI VITERBO HA LA POSSIBILITA' DI LAVORARE AD OLBIA, VISTO CHE IL LAVORO VIENE DATO DALLE AMMINISTRAZIONI AD ARCHITETTI ED INGEGNERI CHE NON RISPETTANO LA LEGGE ??!!??

Nessun di noi non si è mai posto questi problemi, perché ognuno di noi pensava che “dietro di noi” ci fosse qualcuno (o quantomeno qualcosa): DIETRO A NOI C'E' IL NULLA, DOBBIAMO ARRANGIARCI DA SOLI !!
Cioè dobbiamo noi litigare con Uffici tecnici di Comuni e Provincie, dobbiamo noi far notare che ci sono leggi che parlano di Geologi e di geologia, dobbiamo noi far presente agli Ordini che il più delle volte i Bandi per progettazione sono illegali, dobbiamo noi essere sindacalisti di noi stessi….

A COSA SERVE FARE UNO STUDIO DI SETTORE PER LA NOSTRA CATEGORIA, VISTO CHE SIAMO COSTRETTI AD ESSERE SUBALTERNI AD ALTRE CATEGORIE PROFESSIONALI CHE OCCUPANO I NOSTRI SPAZI PROFESSIONALI ???!!!???

COSA VUOL DIRE PROGETTAZIONE GEOLOGICA, QUANDO IL COMUNE MI NEGA UNA D.I.A. PERCHE' LA MIA CATEGORIA PROFESSIONALE NON E' RICONOSCIUTA COME CATEGORIA PROFESSIONALE DI PROGETTAZIONE ???!!!???

E' L'ORDINE CHE DEVE RACCONTARE AL “PROSSIMO” CHE ESISTIAMO;
E' L'ORDINE CHE DEVE FAR RISPETTARE LE LEGGI DELLO STATO;
E' L'ORDINE CHE DEVE DARCI L'AUTORITA' E LO SPAZIO PROFESSIONALE CHE CI E' DOVUTO;
E' L'ORDINE CHE DEVE IMPEDIRE CHE LA PROFESSIONE DI GEOLOGO MUOIA !!!