Home GeoForum Forums Geologia & Professione Chiedilo ai geologi Eccentricità dei carichi

Mi voglio un attimo intromettere nella discussione e dire solo una cosa di carattere "amministrativo", sono in sintonia con voi sul fatto che non dovremmo effettuare calcoli di capacitòà portante o altro, ma limitarci a fornire i parametri geotecnici del terreno di fondazione, il problema sta nelle amministrazioni (vedi genio civile) dove i tecnici istruttori geologi vanno a fare il pelo e contropelo al calcolo della capacità portante e qualunque altro calcolo effettuato dal geologo, quando invece dovrebbero a chiare lettere far capire che non è nostra competenza (nè tantomeno siamo pagati per fare questo). Inoltre mi capita molto spesso che gli ingegneri chiedano i calcoli perchè non sanno da dove cominciare specie se esiste il problema dei cedimenti. A questo punto cosa fare?
Le sentenze del Consiglio di Stato ( mi pare si chiama così) cambiano ogni volta che esso si riunisce per affrontare l'argomento.

Infatti io evito acuratamente di dare questi parametri, fornisco i dati geotecnici: angolo di attrito, gamma saturo e non, coesione, stratigrafie dettagliate, eventualmente anche un modello 3d del sottosuolo dove ci sono lenti (soprattutto in alcune nostre zone dove ci sono torbe) poi ho la fortuna di avere un penetrometro il cui coeff. di correlaz. rispetto all'SPT è 1.08 praticamente equivalente, quindi gli ingegneri con cui lavoro (è noto che agli ing insegnano a guardare solo SPT, come se avessero i paraocchi) quardano i tabulati e si convincono. Inoltre come fai a stabilire i tipi di fondazione, il tipo di struttura? I carichi diesercizzio a seconda della destinazione? che ne sai? fai l'ingegnere?(cosa che mi è stata detta, varie volte come lamentela) ed io devo dire che mi va bene soprattutto perchè come tu dici noi non siamo retribbuitiper queste competenze, perchè quello che mi interessa è fornire un'idea chiara dell'andamento del sottosuolo, ovviamente se c'è da fare una casetta monofamiliare faccio delle indagini, se c'è dafare un capann. industr o un palazzo approfondisco le prove e cerco di capire meglio anche le variazioni. Ovviamente se ci sono probblemi come nel caso delle torbe dalle mie parti, si raggiona con lo strutturista lo invito ad assistere ai sondaggi ma i calcoli dei cedimenti sono cavoli suoi e se il tuo interlocutore è veramente competente non ci pensa nemmeno a chiederteli. Questa e la mia esperienza (sebbene limitata dalla mia giovane età).
Alessandro

"e patane aumentano e o ciuccio se stanca 'ngoppa a sagliuta"

Cari Colleghi,
sembra che progettino solo gli ingegneri che sanno la geotecnica.
Nella realtà quotidiana ci sono ingegneri areonautici o navali, elettrotecnici, termoidraulici che progettano edifici di tutti i generi,poi ci sono sopratuttto i geometri, i periti agrari, i periti edili, gli agronomi etc che la geotencica non l'hanno mai studiata e che per legge progettano solo edifici di piccola mole.

A questi fornire i carichi ammissibili, ed i cedimenti dopo averne ragionato assieme mi sembra più che lecito, semmai sottolineando che si tratta di valori orientativi e stime .

Saluti a tutti

Antonio

in questo senzo può andare anche bene, ma sai che adesso qualsiasi progetto (zone sisimiche) deve essere firmato da un ing. e poi se devisrivere un parametro stimato, cosa lo scrivi a fare? Edin ogni caso c'è sempre qualcuno che fa i calcoli (per quello ho parlatodistrutturista) e poi perchè scrivere cose in più per averenoie dal genio civile?
Ciao a presto
Alex

"e pataneaumentano e o ciuccio se stanca "ngoppa a sagliuta"

Parere di chi opera da 35 anni, Sciardeo ha inquadrato perfettamene la situazione.

Unica osservazione, lascaite che gli ingegneri prendano le correlazioni dei dati ricavati dall'SPT come oro colato, voi agite conestrema prudenza. L'SPT, specie sui terreni coesivi, è spesso assolutamente inaffidabile e può dare solamente una idea della consistenza.

Mi fa piacere che voi avete a che fare con ingegneri che ne sappiano, anche se poco di geotecnica, io non ho questa fortuna e mi sono dovuto armare di tanta buona pazienza e fornire loro calcoli di cap portante e cedimenti, quando occorre.
Considerate inoltre che il territorio dove opero, come larga parte dell'Italia, è zona sismica di II categoria, ma il genio civile i calcoli li preferisce realizzati per I cat., e spesso devo fare i salti mortali per fare eseguire delle indagini.

Scusatemi un attimo per la digressione ma amo i dialetti e conoscerne i termini e i "muttetti" (proverbi o modi di dire) mi appassiona.
Ho capito il senso del proverbio di SCIARDEO, ma letteralmente "e patane" che cosa sono?