Home GeoForum Forums Geologia & Professione Chiedilo ai geologi DIREZIONE LAVORI

Cari colleghi,
mi è stato proposto da un privato di seguire come direttore dei lavori la ristrutturazione di un vecchio casolare ad uso abitativo civile. I progetti non riguardano strutture in cemento armato (se non per un muro di contenimento adiacente all'abitazione) ma semplicemente il rifacimento della copertura con travi in legno e rifiniture varie.
Ho lavorato per tre anni come assistente alla direzione lavori per un impresa edile e conosco bene i compiti del D.L.
Nel contempo ho seguito un corso di 120 ore per assumere la carica di Coordinatore all'esecuzione e/o alla progettazione dei lavori (626 e 494).
Vorrei sapere se per almeno una volta come geologo ho la possibilità di assumermi una carica che di solito spetta ad arch. ed ing. o, come al solito può verificarsi solo il contrario?

Grazie

Certo che puoi farlo, se te la senti (le mansioni e le responsabilità sono molte)!
Inoltre come saprai (dato che hai fatto il corso sulla 494) il D.L può anche essere il coordinatore per la sicurezza se ne ha i requisiti (ex art. 127 D.P.R. 554/99), quindi ...avanti e in bocca al lupo!

Ti ringrazio per l'informazione e premetto che la penso come te. Per quanto riguarda la sicurezza è stato già incaricato un terzo, ma poco male.
Nel frattempo ho fatto la medesima domanda al mio ordine d'appartenenza che, impreparato sull'argomento, l'ha girata ad un loro consulente.
La risposta non lascia a fraintendimenti: non è assolutamente possibile perchè le norme deontologiche indicano solo "opere di progettazione ediliziala programmazione e
progettazione degli interventi geologici e la direzione dei lavori
relativi, finalizzati alla redazione della relazione geologica"...

Sono stanco di trovare impedimenti ovunque mi giri e se le tue affermazioni sono fondate ti prego di indicarmi le leggi o le normative che mi eviterebbero di lasciare l'incarico ai soliti ingegneri.

P.S. fino a quando tra i politici che contano non si affaccerà qualche geologo, saremo sempre l'ultima ruota del carro

Ti ringrazio per l'informazione e premetto che la penso come te. Per quanto riguarda la sicurezza è stato già incaricato un terzo, ma poco male.
Nel frattempo ho fatto la medesima domanda al mio ordine d'appartenenza che, impreparato sull'argomento, l'ha girata ad un loro consulente.
La risposta non lascia a fraintendimenti: non è assolutamente possibile perchè le norme deontologiche indicano solo "opere di progettazione ediliziala programmazione e
progettazione degli interventi geologici e la direzione dei lavori
relativi, finalizzati alla redazione della relazione geologica"...

Sono stanco di trovare impedimenti ovunque mi giri e se le tue affermazioni sono fondate ti prego di indicarmi le leggi o le normative che mi eviterebbero di lasciare l'incarico ai soliti ingegneri.

P.S. fino a quando tra i politici che contano non si affaccerà qualche geologo, saremo sempre l'ultima ruota del carro

L'ordine ha risposto correttamente, non puoi fare D.L. di opere di ristrutturazione, di competenza di Ing., Arch., Geom. e P. Edili.. tra l'altro a che titolo firmeresti la relazione di ultimazione dei lavori e/o la relativa perizia giurata o di asseveramento? Anche se avresti le capacità tecniche e esperienza per farlo , di fatto ti manca il titolo giuridico, per cui potresti probabilmente passare anche guai seri se in determinati casi succedesse qualcosa.
Personalmente la cosa mi puzza un pò, perchè dovrebbe affidare a te la D.L. e non al progettista delle opere? Magari perchè a te ti pagherebbe mooolto meno di un Ing. Arch. o Geom.?
o potrebbe essere un amico che ti chiede un favore?
Personalmente io rifiuterei un lavoro del genere, visto che giuridicamente non possiamo farlo.
In ogni caso buon lavoro!
ciao

Altri colleghi confermano il dato dell'Ordine ma mi piacerebbe sapere da Duccio se le sue affermazioni le fonda su qualcosa di concreto, esperienze dirette o che altro (se c'è qualcosa a cui aggrapparsi è meglio)
Per rispondere a grannisi, si tratta di un imprenditore per cui ho già lavorato in passato come assistente alla D.L. che, visto i preventivi avuti da ing. e arch. vari mi ha chiesto se potevo farlo io (visto il rapporto di stima e fiducia reciproca). Ho avanzato subito i miei dubbi in merito ma prima di dargli una risposta definitiva vorrei esserne totalmente sicuro. Non vorrei arrivare ad infilarci un prestanome anche perchè le responsabilità non sono poche e la convenienza personale si ridurrebbe a ben poco.

Here I am!
Il "concreto" deriva essenzialmente da quanto appreso al recente corso di aggiornamento professionale dal titolo "Tecniche di progettazione geologica"; copio in sintesi alcuni passaggi (spero) chiarificatori:

NUOVI SCENARI NEL CAMPO DELLA PROFESSIONE - LA PROGETTAZIONE GEOLOGICA e COMPETENZE (dopo il DPR 328/2001)

-Il ridisegno dei percorsi formativi e le competenze assegnate ai laureati di II livello, abilitati con il nuovo esame di Stato, apre ad una nuova competenza di Geologo progettista. Questo riconoscimento assegnato al solo geologo specialista, gli attribuisce responsabilità di programmazione e progettazione di interventi geologici nonchè di coordinamento tecnico gestionale.

-la progettazione di interventi geologici, costituisce "l'ideale e corretta prosecuzione e traduzione in opera“ o "insieme di opere integrate" degli studi normalmente eseguiti dai geologi professionisti, laddove vengono indicate quelle azioni volte alla mitigazione di pericolosità geologiche.

-complesso di interventi ed opere che rendono realizzabile una costruzione di qualunque entità, in sicurezza, quindi in termini di rischio compatibile e perciò in economia.

-il geologo non solo fornisce indicazioni precise sul quadro geologico, ma assume responsabilità decisionali sulla scelta delle soluzioni tecniche necessarie ad un corretto inserimento geologico dell'opera, valutandone tipologie quantità e costi

-ubicazione, caratteristiche tipologiche e geometriche, computo metrico estimativo, elenchi prezzi, quadri economici e capitolati speciali d'appalto, coordinamento per la sicurezza, DIREZIONE LAVORI e coordinamento per la sicurezza.

-codirezione lavori e/o assistenza geologica alla D.L.

-collaudi e partecipazioni a commissioni di collaudo.

tuttavia

-il ruolo del geologo progettista non deve confondersi con quello di "strutturista"

-il D.P.R. 328/2001 non modifica quanto previsto dalle normative vigenti per il calcolo e il dimensionamento di strutture (in conglomerato cementizio armato, precompresso, in legno o metalliche) che competono a professionalità specializzate in questo genere di analisi (ingegneri e architetti).

-il geologo individua le opere, le posiziona sul territorio, ma per il calcolo si avvale di specialisti della materia

-il suo ruolo è quello del capo progetto.

Spero, nell'aver riportato fedelmente i concetti espostici, di essere stato esauriente!

saluti

Si ma dove sta scritto che possiamo fare D.L. di opere edilizie in genere? Non confondiamoci! Se così fosse mi proporrò alle ditte o persone di mia conoscenza di fare il D.L., magari a metà prezzo rispetto agli Ing. o Arch.!! Sai quanti ne troverei!!
Rimaniamo coi piedi per terra che è meglio!!
Ispanicore, comprendo la tua situazione, visto il rapporto di stima che ti lega al committente, ma la scelta è solo tua, io ho detto come la penso e che giuridicamente non abbiamo alcun titolo per tale prestazione, in ogni caso buon lavoro!
Ciao

Il DPR 328/2001 parla più che altro di assistenza geologica alla D.L.ed esorto Duccio a ravvedersi sulla sua posizione per evitare scomode situazioni giuridiche. Comunque lo ringrazio per il contributo.
Penso che l'unico geologo che può avere un certo peso nel vasto campo dell'edilizia è quello diplomato geometra. Da imprenditore lo preferirei a tutte le altre categorie tecniche sia per motivi economici che conoscitivi.

Grazie anche a Grannisi che è stato il "grillo parlante" della situazione.

Complimenti !

E’ proprio vero che la fantasia non ha limiti. Scopro che c’è una nuova figura professionale: il geometra laureato in geologia o il geologo diplomato geometra che si eleva al di sopra di tutte le altre categorie professionali, nel campo delle costruzioni, come sapere e come economicità di parcella. L’ ingegnere è niente a confronto; oltre ad essere caro di parcella è anche ignorante. Ma allora, perché non proponiamo di eliminare la facoltà di ingegneria dalle Università? Quanti soldi risparmierebbe lo Stato! Potremmo anche proporre di far progettare (se mai si farà) il ponte sullo stretto di Messina da un pool di geologi diplomati geometri, magari coadiuvati da un pool, ma che dico pool, uno, massimo due geologi diplomati periti meccanici, per risolvere i problemi ( banali, ovviamente) di aeroelasticità che, dato il ponte sospeso, potrebbero esserci.

Ri-complimenti vivissimi.

Saluti / Ridolfi