Home GeoForum Forums Geologia & Professione Chiedilo ai geologi La verità della TAV in Valsusa

Attila, hai ragione da vendere, è per questo che è necessaria una seria valutazone di impatto ambientale. Notando che non è stata ancora fatta.

Radioattività;
In Italia, il D.Lgs. 230/95 e s.m.i. prevedeva che le regioni, entro il 31 agosto 2005, avrebbero dovuto individuare le zone a elevata probabilità di alte concentrazioni di attività di radon. Non mi è noto lo stato che tale ricerca ne che sia stata resa pubblica come prescrive la legge.
NB Le quantità degli isotopi del radon nell'ambiente dipendono principalmente dalle concentrazioni di U238, U235 e Th232. La porosità e l'areazione del deposito influiscono molto sulla creazione del gas. La roccia compatta limita fortemente l'emanazione di radiazioni che rimangono interne alla massa sepolta.


Mesotelioma - asbestosi ;
Mancano o non sono diffusi studi a carattere locale sulla mortalità da mesiotelioma.

Grazie per avermi segnalato "roccie", luca 23. Ma non hai altro in cui contraddirmi?

SD, ho letto le tue fonti e confermano quanto ti ho detto e ribadisco: Rocksoil NON SCAVA, è uno studio di progetazione, fara progetti non equivale a scavare. E attualmente NON sta lavorando in Francia, le tue fonti si fermano al 2002-2003, poi sono successe un pò di cose. E' di nuovo un problema di informazione, che però va aggiornata.
Per attila, è tristemente vero che in zona ci sono cave di amianto, + che altro ex-cave di amianto. A sto proposito, come ho già avuto modo di osservare su questo forum, vorrei capire perchè il sindaco ad es di Condove, oltre ad andare a manifestare contro il TAV, non si occupa della bonifica della cava abbandonata presente nel suo territorio comunale. L'amianto del tunnel forse si spanderà per la vale, ma quello che c'è lo sta già facendo. Quindi SD, se vuoi afrontare il problema amianto in Val Susa, comincia ad occuparti dell'amianto che è già presente in valle. Questo anche per dare maggiore concretezza alla protesta e mostrare che la protesta non è fine a se stessa.

Caro SD quante analogie alla situazione del terzo traforo Gran Sasso( http://www.abruzzosocialforum.org/traforo/stop.htm) con la differenza che l'ormai spero scongiurato progetto non suscitò il clamore della TAV in Valsusa. Quello che chiedete è più che leggittimo e merita risposte precise. Una cosa mi preme di dire sarebbe opportuno uno studio serio magari commissionato dagli Enti Locali interessati da poter contrapporre a quello in atto con elementi tecnici su cui discutere. Penso che non costi molto.

Penso che siano necessarie alcune precisazioni, soprattutto in un forum come questo. "Studi seri" sono in atto dal 1988, grazie al contributo dell'Università di Torino, del Politecnico, dell'Università di Grenoble, di Chambery e di varie società private (fin qui Rocksoil non c'entra niente, tanto per sgombrare il campo da equivoci). I risultati degli studi per quanto riguarda l'amianto e il famigerato uranio (trattasi in realtà di radon) sono disponibili ed ultimamente è stato anche pubblicato un libro contenente i risultati principali. Commissionare uno studio di questo tipo non costa solo molto, costa parecchio e anche di +, sia in termini di soldi che di tempo! Occorre, voi mi insegnate, una campagna di rilevamento, indagini dirette (poi però bisogna farle ste terebrazioni, non si può bloccarle all'ultimo minuto), analisi di laboratorio, SEM, SEV, difrattometria etc.

Domanda a SD: ma se gli enti locali commissionassero uno studio in cui si richiede la realizzazione di sondaggi, i NO TAV li lascerebbero eseguire in quel caso?

...Bene mi son fatto l'idea che la TAV non porta problemi nuovi ma solo mette in luce quelli gia' esistenti (amianto) e riguardo a quanto detto da nans ieri sul corriere c'era un articolo su di un geometra che sarebbe il responsabile di alcuni sondaggi da effettuare in zona (se sono sondaggi geologici al solito li danno al geometra) e che non puo' uscire di casa e si da' malato. E' sicuro, dice lui, che nessuno del posto gli fara' del male ma ha paura di "quelli di fuori". Tira una bella arietta, da quelle parti!!

Purtroppo la disinformazione regna sovrana.
E' grave quando comincia dal sito ANSA, che dovrebbe essere una fonte affidabile, oggettiva e imparziale, dove mi aspetto di leggere solo notizie "vere".

da lancio ANSA.it ore 9.03.

"...Sono una decina le persone medicate al pronto soccorso di Susa dopo gli scontri con polizia e carabinieri a Venaus, dove ci sono i terreni su cui dovranno essere compiuti i lavori preliminari per la costruzione della linea ferroviaria ad alta velocità Torino-Lione. ..."

Ma come CAPPERO si fà a scrivere che SONO IN CORSO "I LAVORI PRELIMINARI PER LA COSTRUZIONE DELLA LINEA AD ALTA VELOCITA'" ??????

Quando mancano un progetto definitivo, i soldi, E NESSUNO, salvo sfera di cristallo, è in grado oggi di dire quando e se l'opera si farà.

Purtroppo quando l'informazione ufficiale è carente (per non dire assente), molti che vorrebbero giustamente saperne di più sono costretti ad arrangiarsi con il "fai da te" riprendendo notizie inesatte o false, magari lanciate e deformate da siti contro e pro TAV che tirano l'acqua al proprio mulino, forti del "vuoto" di informazioni oggettive.

Riprendo e aggiungo a quanto scritto da nans. Sono "seri" le miriadi di studi compiuti, come sono "seri" gli studi in corso e lo sarà il monitoraggio ambientale del cunicolo pilota.
Non credo di sbagliare quando dico che per la TAV To-Lione si sono spesi una quantità di soldi senza precedenti per una fase di studio ante-operam. Vi sono sondaggi, piezometri, rilievi di ogni tipo (i primi cantieri di perforazione erano stati oggetto di attentati dai cosiddetti "Lupi grigi" già una diecina di anni fà).
La controparte degli studi ltf è l'ARPA Piemonte, che non mi sembra, per esperienza professionale vissuta, un Ente che dorme o che chiude un occhio sui problemi.
E' necessario che si ragioni e si lavori su quei risultati, pretendendo informazioni complete e precise, ma da chi effettivamente stà lavorando sul problema e lo conosce a fondo.
Nessuno ti risponde SD, è vero. Però non so quanto sia utile che un libero professionista pugliese ti dica la sua sull'amianto in questo forum, perchè credo si aumenterebbe il livello di casino, già adesso inaccettabile.
Basta per favore con le informazioni dai siti NO-TAV o PRO-TAV, si ad una precisa informazione "ufficiale".

Il fatto è che se protesti civilmente il potere non ne tiene conto; se protesti in maniera violenta, "non è così che si fa".

Mi pare che sia chiaro dalle immagini diffuse che siamo di fronte ad una protesta di padri di famiglia che si sono messi in ferie o permesso.
In una valle dove il solidarismo ed un minnimo di socialità c'è ancora, funziona ed è capace di attivare tutti. Penso che in una grande città sarebbe stato molto più difficile trovare oppositori così.
Li prenderanno per fame.

D'altronde dietro al tav ci sono grandi interessi, dietro di loro solo volontà. I sostenitori possono permettersi grandi studi loro no. Per fortuna c'è internet.

A quanto pare trovare materiale del tav è molto difficile e pare che gli studi preliminari, siano proceduti a macchia di leopardo per cui in certe zone non si sa niente.

riporto il link ufficiale da cui si dovrebbe ritrovare quello che chiede lancillotto.
http://www.regione.piemonte.it/trasporti/progetti/cor_fer.htm

Ha i detto bene Massimo: "si dovrebbe...."

Dopo i fatti di stanotte come fate a dire che l'affare non è politico? La destra manda i poliziotti a picchiare le famiglie di notte.....
Secondo me occorre pensare a delle alternative, come ha deto Pordi, in modo da ridurre l'impatto. Sono d'accordo con te SD (spero che non ti abbiano picchiato) ma anche con chi dice che occorre parlare con meno enfasi e meno demagogia e populismo (che ultimamente impoera sia a destra che a sinistra, purtroppo)