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Ieri ad una riunione dell'Ordine un collega sosteneva che al limite le indagini dirette dovrebbero raggiungere la profondità di 30m.

Altri (funzionari) sostenevano che nelle indagini per i PRG si doveva già applicare la nuova normativa indicando in carte tematiche le caratteristiche litotecniche e soprattutto già assegnando le classi secondo la nuova normativa.

Qualcuno vuole commentare.

Il limite minimo di 30 metri per le indagini geognostiche è contenuto nella Ordinanza n. 3274 del 20 marzo 2003
http://www.geologi.it/leggi/opcm_3274-2003.htm
La necessità di applicare già da adesso la nuova normativa, in particolar modo per i PRG, penso sia legata ai tempi che caratterizzano le varie fasi precedenti l'approvazione di un PRG in particolare il tempo intercorrente tra la presentazione dello studio geologico e l'esame da parte dei comitati tecnici regionali.
Visto che l'Ordinanza dovrebbe entrare in vigore prima della fine dell'anno, non utilizzando la nuova metodologia si rischierebbe di predisporre studi geologici inadeguati e non rispondenti a quanto previsto.

Ma che senso ha per un edificio ordinario una profondità di indagine di 30m ?

E' ancora, a risultati dannosi per l'economicità dei progetti potrebbe portare la richiesta di applicare il punto 3.1 delle norme per gli edifici direttamente ai PRG, a meno di non eseguire decine e decine di sondaggi e indagini in sito.

Ai fini geotecnici non ha senso ma ai fini della risposta sismica locale pare che gli ultimi 30 metri siano determinanti per la costruzione dello spettro di risposta al suolo.

Pare che la normativa recependo parti dell’EC8 a sua volta di matrice anglosassone abbia assunto pari pari tale valore che coinciderebbe con la profondità del substrato. Scusate se non sono preciso ho sentito dire questo durante un corso di aggiornamento ed ero di corsa. Correggetemi se sbaglio.

Ma questa è bella.
Volete dirmi in questo momento nelle zone sismiche per nuovi edifici si fanno o da novembre si faranno indagini dirette profonde 30m?
Anche perchè la sismica in ambito urbano non consente stendimenti tali da raggiungere queste profondità.

Non devi necessariamente fare uno stendimento, puoi sempre fare una perforazione e poi un Down hole.
Sicuramente avrai risposte migliori, e comunque il problema è convincere il committente a sostenere queste spese.

Cosa vuol dire convincere se si sostiene che è obbligatorio.
Ma io penso se è obbligatorio non bastano tutti i sondatori d'Europa per smaltire il lavoro...

Intervengo a questo punto senza rinfrescarmi la memoria sulla normativa, ma non mi semra si sia obbligati a eseguire indagini geofisiche per determinare la Vs. La normativa permette anche (implicitamente) di correlare Nspt al parametro di velocità delle onde S (specificandone il range per i vari gruppi litologici).
Altro particolare importante è che la normativa permette (escludendo i gruppi litologici "delicati", S1 e S2), quando non esistano o non sia possibile reperire le informazioni richieste, ipotizzare la situazione peggiore, ossia il gruppo litologico E e il rispettivo spettro elastico.
Il conseguente probabile sovradimensionamento delle strutture andrebbe valutato in questo caso per accertare che non superi il costo delle indagini. Orientativamente, credo che per molti piccoli edifici residenziali possa essere conveniente semplicemente questa ultima ipotesi, quando la stratigrafia sia nota.
Escludendo però il caso dei versanti e dei muri, specie se di grandi dimensioni.
In questo modo si aggira legalmente l'obbligo...
Rammento che indagini specialistiche sono richieste soltanto per le classi S1 e S2 (e per alcuni versanti), pertanto i vari metodi dei microtremori, le indagini sismiche, le simulazioni con SHAKE, NERA, QUAD, avranno un senso in questi particolari gruppi o, in alternativa, in caso di opere importanti o che richiedano particolari accortezze progettuali.
Un'ulteriore considerazione sull'obbligo: come al solito dipenderà anche dagli uffici territoriali competenti...Non credo che dove questi attualmente non richiedono perforazioni la situazione venga mutata da un giorno all'altro.

La necessità di conoscere parametri relativi a trenta metri di substrato dipende dal fatto che la nuova classificazione (come tutte le classificazioni) ha dei limiti.
Una delle semplificazioni adottate è che il terreno sia costituito sempre da terreno duro e pianeggiante, con Vs>=800m/s (bedrock), dalla sorgente al sito.
Se si hanno velocità diverse nei primi trenta metri (ad esempio per presenza di coltri detritiche o materassi alluvionali) si possono avere "effetti locali (ad es., amplificazione, subsidenza, liquefazione, densificazione).
Coltri < 3m, comunque, pare non diano effetti locali significativi. La Vs media, inoltre, va calcolata fino al bedrock escluso, altrimenti si sovrastima.