Home GeoForum Forums Geologia & Professione Chiedilo ai geologi costante di sottofondo (Winkler)

Aiuto...
qualcuno mi suggerisce un metodo per calcolare la "costante di sottofondo " o costante di Winkler?

K attraverso le prove di carico su piasta. Se non vi è questa prova? L'alternativa del Terzaghi K= Eed/B è attendibile?

E Bowles? K = 1600 + 11.000z

In ogni caso i dati di ingresso per calclare K sono:
B = fondazioni
Eed = prova edometrica
z = profondità di posa delle fondazioni (???)

Esitono tabelle speditive per la determinazione indicativa di K in funzione di varie tipologie di terreni?

Grazie tante!

Potresti utilizzare un'altra formula dello stesso Bowles di cui si parla nel suo testo "Fondazioni"; tale formula non è che una stima del coefficiente k:
K = 40Qult
dove Qult è il carico limite di una fondazione superficiale.
Esistono comunque delle tabelle spesso utilizzate dai cari ingegneri.
per terreni incoerenti:
Sabbia compatta secca o umida: 18 kg/cm3;
Sabbia compatta satura: 11 kg/cm3;
Sabbia mediam. sciolta secca o umida: 4.7 kg/cm3;
Sabbia mediam. sciolta satura: 2.9 kg/cm3;
Sabbia molto sciolta secca o umida 1.4 kg/cm3;
Sabbia molto sciolta satura 0.9 kg/cm3;

b)per argilla sovraconsolidate
dura (sigma> 4 kg/cm2)10.8 kg/cm3;
molto compatta (sigma=2-4 kg/cm2)5.8 kg/cm3;
compatta (sigma=1-2 kg/cm2)2.7 kg/cm3;

Bene la formula di Bowles che ti indica Giuseppe.
In più voglio solo aggiungerti che tale relazione si può applicare con tranquillità solo se i cedimenti massimi non superino 2.54 cm.

Auguri a Giuseppe!

mi risulta che questa costante di sottofondo o costante di Winlker dipenda da come l'ingegnere vuole la fondazione, se più rigida o più elastica.
Perchè gli ingegneri vogliono da noi questo parametro? Ve lo siete chiesto? E' molto semplice, i programmi di calcolo strutturale che utilizzano richiedono questo valore che, generalmente, di default è di 2.5 o 3. Addirittura alcuni programmi richiedono anche K orizzontale (per i pali, anche se non è specificato, il programma è Sismicad). Pertanto non siamo tenuti a dare questo coefficiente. Il parametro che dobbiamo dare noi è il coefficiente di fondazione (epsilon) che dipende appunto dalla stratigrafia del sito (vale 1 o 1.3). questo invece non ci viene mai richiesto e se gli diciamo che devono usare 1,3 perchè possono ipotizzarsi fenomeni di amplificazione sismica locale mostrano tutto il loro disappunto!
ciao!

Mi spiace pgeo, ma la Costante di sottofondo la possono richiedere e solo noi possiamo fornirla. Il terreno e il suo comportamento meccanico è di nostra competenza. Cerchiamo di non delegare sempre gli altri, il modello geologico (geotecnico, geomorfologico, idrogeologico, geofisico etc etc ) è di nostra competenza... poi ci lamentiamo se se ci considerano poco "efficaci". Dare solo l'epsilon non basta anche perchè non si calcola ma si stima (in base all'esperienza). Poi non bisogna fare confusione tra i parametri relativi alla microzonazione sismica di un'area e la caratterizzazione geotecnica del sito.

Bravo Maurone e soprattutto bravo Giuseppe! Voglio solo aggiungere, che l'esperienza di pgeo mi capita spesso! Saluti

Vi ribgrazio tanto per il quadro da voi delineato.
Ho trovato utile conferma di quanto pensassi sul contesto progettuale di questa "costante".
Grazie ancora.
Angelo

Caro dott.PGEO
per chiudere la parentesi sulla costante di sottofondo vorrei fare alcune precisazione su cosa è su come STIMARLA.
La costante di sottofondo, di Winkler o coefficiente di reazione del terreno, per definizione è il rapporto tra tra il carico applicato al terreno (pressione) ed il cedimento che si verifica. PERTANTO NON è SOLO UNA PROPRIETA' DEL TERRENO, ma risulta funzione della FORMA, DIMENSIONE DELLE FONDAZIONI, CARICHI AGENTI, COSTITUZIONE DEL SOTTOSUOLO, NATURA E CARATTERISTICHE DEI TERRENI DI FONDAZIONI. Pertanto se ci si trova nella fase dove si conosce già pressione e cedimento la cosa è fatta. Se ci si trova nella fase di progettazione ovviamente non si conosce il cedimento allora puoi ottenere
k=Eedometrico/B
(che salta fuori dalla formula del calcolo del cedimento per un mezzo elastico ed omogeneo dopo una serie di passaggi e semplificazioni, OPPURE facendo riferimentoai cedimenti delle prove su piastra di diametro o lato da b=30 cm si ottiene la formuletta
k= k1(b/(1,5 B))
dove B= larghezza fondazione mentre k1 e TABELLATO:
TERRENI COESIVI (orientativamente)
compatti k1=25, molto compatti =50, duri =100
TERRENI INCORENTI TIPO SABBIA (orientativamente)
sabbia sciolta k1=15 (=10 se satura), sabbia addensamento medio k1=50 (=30 se satura), sabbia addensata k1=175 (=110 se satura.
saluti
Vincenzo

GRAZIE, ANCHE SE CON RITARDO, MI AVETE CONVINTO. DEL RESTO IL FORUM SERVE ANCHE A QUESTO.
HO SOLO BISOGNO DI UN CHIARIMENTO DA VINCENZO. QUELLA FORMULAZIONE CHE HAI RIPORTATO, E CHE FA RIFERIMENTO COMUNQUE ALLA PROVA DI CARICO, NON SONO RIUSCITO A TROVARLA : CHI è L'AUTORE?, MI PUOI DARE UN RIFERIMENTO BIBLIOGRAFICO? GRAZIE