Home GeoForum Forums Geologia & Professione Chiedilo ai geologi Quali sono le COMPETENZE ESCLUSIVE dei geologi???

Scusate ragazzi ma non sarebbe ora di cambiare atteggiamento ?
Cominciamo noi a chiedere agli altri professionisti i riferimenti normativi che gli consentirebbero di fare il nostro lavoro.

L'ing. può fare la relazione geologica .... va bene! ..... MA DOVE STA SCRITTO !
Perchè mai dobbiamo essere sempre noi a motivare, dimostrare, giustificare !

Per l'intervento di Ridolfi, avendo letto altri suoi interventi in materia di competenze professionali, sicuramente ha confuso lo studio idrogeologico con quello idrologico o idraulico

a tal proposito vi invito a leggere questa vignetta:
http://www.geologi.it/maidiregeologi/v_catanese.htm

...Io ritengo che gli altri professionisti (diversi dai geologi) sappiano PERFETTAMENTE quali sono le ns. competenze ..ed evidentemente le loro ancora meglio...ciò nonostante provano lo stesso a portare l'acqua al loro mulino..e sono proprio dei bei mulini lasciatemelo dire.
Sono da biasimare??? Certo che Sì..ma la carne è debole e le rispettive competenze di fronte ad una bella commessa, pagata ancora meglio..e subito, vanno a farsi benedire...A questo punto, cari colleghi, dobbiamo smettere di preoccuparci delle competenze oramai acquisite ed in capo al geologo da anni (puntualmente messe in discussione)..ed incominciare a discutere di altre...insomma: invadere il territorio altrui..a piccoli passi (per chi non è convinto che questa sia una cosa buona)...Personalmente a passi da gigante !!!

E' comunque vero che non bisogna perdere il contatto con le problematiche reali, che i geologi titolari di piccoli studi non possono perdere di vista...
La piccola committenza, specie nei paesi, va strappata con le unghie a tutti i "ricottari" che si improvvisano geologi anche con 1 diploma di perito industriale...
Tant'è, quindi non è un problema di atteggiamento quello di appellarsi alla legge per far valere i propri diritti professionali...se sto ad aspettare che siano gli uffici tecnici a redarguire il geometra di turno che ha presentato candidamente la relazione geologica insieme ai progetti, posso star fresco e chiudere bottega! La stragrande maggioranza dei professionisti, nei piccoli centri urbani, ha in comune e negli uffici i suoi franchi tiratori che gli fanno passare tutto liscio.
E se anche mi mettessi a denunciare a destra e a manca questi "abusi di potere", credete che ne ricaverei benefici??? O che avrei l'appoggio incondizionato di tutti i miei colleghi?? Ma per carità!! Quindi la soluzione, per poter lavorare coscenziosamente e ritagliarsi una fetta del mercato, è porre i professionisti-factotum dinanzi all'evidenza della legge, e farlo con le buone!!

Io non voglio mettere in discussione le competenze dei geologi, anzi. Nel rispondere ai quesiti posti da Geogianlu ho solo evidenziato che l'unica competenza esclusiva che hanno i geologi è solo sulla relazione geologica, le altre cose possono essere fatte, a pieno titolo, dagli ingegneri.
Geodesi dice che fà fatica lui che è geologo a districarsi nella Idrogeologia, figuriamoci un ingegnere che non sa niente di Idrogeologia e tanto meno di Geologia. Vorrei fargli notare che il Prof. Massimo Civita che ha scritto un bellissimo libro di Idrogeologia applicata e ambientale, è docente di Geologia Applicata alla facoltà di ingegneria del Politecnico di Torino, insegna, quindi, a allievi ingegneri; può dirmi Geodesi, perchè gli ingegneri civili ed ambientali che escono da detta facoltà, non avrebbero titolo per redigere una relazione idrogeologica ? Che poi esistano degli ingegneri che firmano relazioni su materie di cui non hanno conoscenza è vero, questo però è fisiologico per tutte le professioni.
Ora vorrei dire due cose, la prima è che la competenza del fare o non fare non va ricercata in leggi o decreti ma va ricercata nell'ambito del curriculum di studi che la persona ha seguito. La seconda, anche se non è proprio attinente all'oggetto di questa discussione, è che il Geologo non può essere considerato “progettista” nel senso che il “senso comune”, scusate il gioco di parole, dà a questa parola, il Geologo è uno “specialista”, importante ed indispensabile, che affianca e completa l'opera del progettista, è un consulente.

Ad Alex-64 dico: Alessandro hai fatto bene ha richiedere una relazione idrogeologica più completa se quella che ti hanno presentato l'hai ritenuta insufficiente, ma hai fatto male ha richiedere espressamente una relazione a firma di un geologo. Non dici se l'Ordine a cui apparteneva l'ingegnere ha reagito o meno, io ti posso soltanto assicurare se quello che tu dici era accaduto ad un iscritto all'Ordine a cui appartengo, ci sarebbe stata una forte presa di posizione dell'Ordine stesso denunciando, a ragione, il tuo comportamento come illecito.

Saluti / Ridolfi

Ing. Ferdinando Ridolfi ma cosa dici? Una relazione più completa? Una relazione che mi descrive il ciclo di lavorazione dell'acqua che si spaccia per relazione idrogeologica? Anzi per la precisione una paginetta di poche riga titolata come relazione geologica!! Capisco che all'ignoranza non c'è limite ma se ti ci metti anche tu che sei professionalmente preparato!
Allora evitando di citare le leggi o i decreti che a molti italiani non piacciono per natura devi sapere che per redigere una relazione idrogeologica bisogna conoscere molto bene la geologia, quindi in tale relazione è compresa una relazione geologica dettagliata la cui competenza come tu stesso ha ricordato è del solo geologo. Forse confondi la relazione tecnica (comunque richiesta) con quella idrogeologica che per legge, nel caso specifico citato, deve dimostrare che l'opera non arrechi danno ai diritti dei terzi (valutando ad esempio il raggio di influenza del pozzo), al buon regime della falda idrica e alla ricarica di questa (magari con prove di portata). Devo dire che se un geologo non imposta la relazione secondo la richiesta non trovo difficoltà a contattarlo per chiedergli eventuali integrazioni.
Ora che il tuo Ordine professionale prenda posizioni e addirittura denunci un comportamento come il mio in quanto "illecito" (a questo punto parlando di illeceità dovrebbe per forza citarmi le fonti normative) la dice lunga su come affatto non avete afferrato la materia e utilizzate solo l'arroganza per pretendere cose di cui spesso non avete neanche cognizione. Pensa che il tuo Ordine (nella mia provincia) è intervenuto anche per pretendere che nello stesso Ufficio (Sismica) venissero accettate le relazioni geologiche a firma degli ingegneri.
Ora ti chiedo perchè ad esempio dici che la relazione geotecnica, è anche competenza dell'ingegnere (suppongo del solo ingegnere) e non magari dell'architetto o comunque del progettista? Non credi che forse questo sia illecito?

Egidio lo sai non ci crederai ma la vignetta non l'ho capita!! Credo che si sia confuso il dissesto idrogeologico con l'idrogeologia e l'idrogeologo. Del dissesto idrogeologico sono competenti sia il geologo che l'ingegnere (soprattutto per la parte idraulica). Infatti per dissesto idrogeologico si intendono principalmente problematiche legate ai fenomeni franosi, erosivi e alluvionali e raramente problematiche legate all'idrogeologia nel senso soprattutto della carenza delle risorse idriche o della vulnerabilità di queste. L'idrogeologo (geologo specializzato nell'idrogeologia) col dissesto idrogeologico (come direbbe Di Pietro) ci azzecca ben poco. Infatti in genere i Piani Assetto Idrogeologico sono divisi per Stralci cioè per Piano Difesa Alluvioni (rischio idraulico) e Piano Frane e fenomeni Erosivi (rischio "geomorfologico"). Per l'idrogeologia c'è il Piano di Tutela delle Acque che non cita l'assetto o il dissesto idrogeologico.

Per Ridolfi, il problema è che la relazione idrogeologica, se è come dici Te, non hnno il diritto di firmarla solo i venti ingegneri (forse meno) in Italia che sanno di idrogeologia, ma anche tutti gli altri.
Altrimenti dovremo fare come fanno in alcuni paesi che tutti possono firmare tutto, questa sarebbe una cosa ottima se ci fosse un serio e organicamente dotato organo di controllo. In Italia purtroppo il controllo è lasciato quasi esclusivamente alle corporazioni e gli enti statali verificano solo la presenza della documentazione (anche se per fortuna qualcuno in qualche ente entra anche in merito alla documentazione).
In definitiva, il fatto che tu sia un iscritto all'Ordine stabilisce la correttezza della documentazione in base al binomio responsabilità e appartenenza.

Ben detto Alex.....
La verità è che molti ingegneri ritengono di avere competenze per l'idrogeologia in quanto ne hanno in idrologia ed idraulica.....che hanno in comune con l'idrogeologia solo l'acqua......come approccio tecnico e scientifico....

Il geologo e sì uno specialista, ma nel campo idrogeologico è anche progettista....difatti rientrano nelle competenze del geologo la progettazione di opere di captazione delle acque sotterranee......

Saluti

Alex-64, sul piano personale concordo su quello che dici e anche su quanto detto da geodesi. Sta di fatto, però, che la relazione idrogeologica la possono firmare gli ingegneri e quando dico ingegneri intendo tutti gli ingegneri iscritti nell'elenco "A" dei propri ordini e che hanno sostenuto l'esame di stato secondo il vecchio ordinamento. La cosa è perfettamente "legale" senza ombra di smentita.

Saluti / Ridolfi

Secondo quale legge? Dove sta scritto?

Ti chiediamo solo i riferimenti normativi visto che c'è un Consiglio Nazionale che recentemente con la circolare 252, facendo riferimento a tutte le leggi che ognuno di noi ha precedentemente riportato, ha stabilito l'ESCLUSIVA competenza del geologo ad eseguire tale prestazione....

Cordialmente Alfonso