Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Torrente attraversato da metanodotto

i geologi non sono abilitati ad eseguire verifiche idrauliche, nè in regime permanente, nè transitorio.

benvenuta nel mondo dei burocrati!
ovviamente i tuoi calcoli non verrano mai esaminati con occhio clinico, non si entrerà nel merito della validità o meno della verifica, ma saranno lì se un domani succederà qualcosa di cui il funzionario ovviamente non vorrà rispondere...purtroppo nel nostro Paese funziona così...non si chiedono sempre verifiche mirate, ma soltanto assunzioni di responsabilità e montagne di carta.
Unico consiglio, per non perdere tempo prezioso, è quello di chiedere al funzionario che riceverà i tuoi calcoli se il loro ufficio "adotta" un metodo in particolare.
Ti sembrerà strano, ma ci sono uffici che adottano formule che sono calibrate su grandi fiumi anche per i rigagnoli...ed è inutile anche portare loro i testi che dimostrano il loro errore...è così punto e basta.
In bocca al lupo

Criceto non ti è mai capitato di pensare a una rottura della condotta che vai ad interrare??
Ebbene, se tale condotta si rompe, sfortunatamente, nel mezzo dell'alveo fluviale, durante un periodo di pioggie intense, non pensi che chi debba assumersi la briga di intervenire debba sapere le caratteristiche dell'asta fluviale????
Questa rimane, naturalmente, la mia personale opinione, come può benissimo essere che vogliono far fare i conti di quel tratto fluviale a te per poi girarli su un tratto adiacente......
Molto valido è anche il consiglio, tra i tanti positivi che leggo sopra, di Cusato di chiedere le specifiche all'ufficio destinatario delle verifiche idrauliche.
Saluti

Trincea realizzata nella golena del Po (quindi nemmeno in alveo) e successivamente ripristinata a piano campagna. Alla prima piena significativa il Po si è infilato nella trincea (dove evidentemente ha trovato un terreno meno costipato che al contorno) e ha portato a giorno la condotta.
Pensare che scavare una trincea in alveo e poi riempirla possa configurarsi come "non modificare la sezione d'alveo attuale" mi pare quanto meno una sottovalutazione del problema.
Che poi una verifica idraulica possa contribuire a chiarire il problema mi lascia perplesso; certamente tuttavia consente di calcolare le velocità della corrente in funzione della forma e della scabrezza della sezione e questo non è poco...

La velocità del flusso unita alle carateristiche granulometriche dei terreni in alveo indica con buona approssimazione le possibilità di erosione del fondo dello stesso.

E' chiaro che esistono appositi programmi di calcolo e che tali verifiche andrebbero pagate a parte.

Chi te lo ha detto? Io le ho fatte ed il Genio Civile, Ufficio Speciale per il Tevere le ha accettate.

l'ha detto (purtroppo) l'esperienza, almeno fin qui...per nn rischiare di vedersi 'bocciare' il progetto, la parte idraulica (s.s.) (ad es. verifiche con hec-ras) deve essere eseguita da un ingegnere idraulico.

Evidentente ogni organismo adotta criteri e linguaggi diversi.

Inoltre per molti enti le verifiche con HEC sono incluse negli studi idrologici

Concordo con Carlo Caleffi. Sulla competenza del geologo nel redigere relazioni idrauliche si è già discusso in precedenza e credo che fin quando si tratta di torrenti (assimilabili alle sistemazioni idraulico-forestali) il geologo può eseguire le relazioni idrauliche (o verifiche) dato che fanno parte anche delle materie per l'esame di stato.
A proposito ma i torrenti sono arginati e con quali categorie di opere idrauliche (2° o 3°)?

Scusate ma dato che si considerano le relazioni idrauliche qualcosa di "off-limit" per noi geologi, perchè quei pocghi professionisti che le hanno presentate e si son visti accettare le relazioni, non le pubblicano da qualche parte in modo da capire se possiamo anche noi introdurci in questa "classe"??? Oppure abbiamo studiato per niente....
D'altro canto è quello che fanno ingegneri e architetti!! Loro scrivono, gli altri accettano (.....) ciò che scrivono e noi stiamo a guardare......per poi lamentarci sempre che ci "sottraggono" il lavoro!!!
Incominciamo a vedere se siamo in grado o meno di farlo, che tempo e voglia di imparare ce n'e' se non erro......
Saluti

Cavolo sono stata via due giorni e guarda che bagarre!
Comunque ho chiesto delucidazioni al mio committente che mi ha confermato che non serve una verifica idraulica nel senso che tutti (credo) conosciamo del termine ma un'analisi dell'erosione di fondo del letto del torrente ed eventualmente uno studio passo passo delle sezioni di attraversamento. E questo lo so fare!
No, non lo penso perchè tanto non la vanno ad aggiustare quando piove ma quando è tutto finito e quindi l'alveo può essere o uguale a prima (se non ci sono stati casini) o completamente stravolto e quindi non vedo cosa cambia. Non è certo colpa della condotta se l'acqua esce dagli argini del torrente durante un'alluvione.
Per concludere vorrei solo dire che, secondo me, gli studi geologici devono avere uno scopo e non è che studi idraulici di questo genere non debbano essere fatti ma non mi va di doverli fare se non ho un motivo reale e/o pratico per farli.
Quanto alle verifiche idrauliche sarà certamente l'ordine degli ingegneri a fare la voce grossa quando ci saranno troppi geologi a volerle fare e state sicuri che se non vorranno che le facciamo noi non le faremo. E' una di quelle cose che nè noi nè loro posso, eticamente, fare da soli ma tanto siamo in Italia.
Comunque grazie per tutti gli interventi. Come prima volta non è stata niente male.