Home GeoForum Forums Varie EPAP & dintorni EPAP - SOMME DOVUTE PER SANZIONI

Antonio,
sarei molto felice invece se il discorso fosse "Cicero pro domo tua", non aspetto altro che si presentino candidati diversi dagli attuali, non ho mai votato per il consiglio nazionale ma questa volta lo farò se c'è una minima possibilità di far entrare nuovi colleghi.
VM appare un altro candidato auspicabile (siete "anziani" - senza offesa, cioè con esperienza e conoscenze).
Chiunque si presenti del forum, come ho già scritto altrove, avrà il mio appoggio in ogni caso (meglio se è contro l'epap) - soltanto, vi esorto a farvii pubblicità con un pò di anticipo!

Timbro postale: io ho sempre saputo che per legge è valida la data del timbro dell'ufficio presso il quale la raccomandata viene depositata.

Infine: l'art. 10 puzza fortemente di vessazione (queste clausole devono essere firmate 2 volte per essere valide, qualcuno ha verificato se era riportata la lista delle clausole vessatorie sulla domanda che ci hanno obbligato a firmare?) e di incostituzionalità, se non di illegalità vera e propria.

Nella scheda 1 (procedure sanzionatorie) al paragrafo 10 sono indicate le modalità dell'avviso dell'inadempimento.
Personalmente nel mio caso l'ente non le ha rispettate.
Quindi per vizio di forma non procederò con il pagamento della sanzione contestami.
NON è SUFFICINTE INDICARE LA SOMMA SANZIONATORIA SULL'ESTRATTO CONTO MA DEBBONO RISPETTARE LE INDICAZIONE DELLE MODALITA' DI AVVISO SANZIONATORIO DA LORO STESSI PROMULGATE.
CI SONO QUINDI, A MIO AVVISOM LE CONDIZIONI PER NON PAGARE.
SALUTI.

Nelle istruzioni che arrivano unitamente ai moduli è scritto chiaramente che la comunicazione del reddito professionale deve essere “obbligatoriamente inviata dagli iscritti entro il 30 novembre…”.
Anche a me è arrivata una sanzione di 116 euro perché avrei presentato la comunicazione il 4/12/2002, ho risposto con fotocopia della cartolina di ritorno, che attesta da timbro postale che la spedizione è stata fatta il 29/11/2002. Io non gli do una lira. Piuttosto, mi sembra di capire che ci siano sanzioni diverse per la stessa “mancanza”: io 116 euro, vedo altri 250, 119… come le determinano, a caso?

sono arrabiato, anche a me hanno richiesto la vergognosa sanzione. ho chiamato all'ente e ho già chiarito anche con il direttore che non ho nessuna intenzione di pagare le 232 €.
allego la meil che ho testè inviato allo stesso direttore.

egregio direttore, lunedì sera quando mi ha chiamato è venuta meno la linea telefonica. mi aspettavo che lei riprovasse a contattarmi, ma questo non è avvenuto.
stamani ho chiamato io, ma lei era in riunione.
seguendo il forum dei geologi mi sono accorto che la media dei sanzionati per ritardo di comunicazione, è molto alta, lei potrebbe darmi informazioni sulle percentuali in merito.
leggendo il regolamento è evidente che l'art. 10 prevede di sanzionare tutti allo stesso modo (come se nell'cpp l'omicidio fosse punito come l'ingiuria).
non mi pare che lo stesso regolamento preveda sanzioni nei confronti dell'epap per ritardi, errori, e per assurde richieste di correzioni fatte agli iscritti i quali si devono sobbarcare ore intere di commercialista e di ufficio postale per aiutare l'ente a rettificare le più svariate informazioni.
io in qualità di iscritto all'ente sono stato costretto a forza di accettare un regolamento che ho letto in data successiva alla mia iscrizione (sotto minaccia) e sul quale non ho potuto dire la ben più minima cosa.
sto realizzando un regolamento che regoli i rapporti che l'ente dovrà tenere con la mia persona, l'ho invierò tramite raccomandata a/r appena pronto e da quel punto in poi vi pregherei di attenervi a quelle norme nei nostri rapporti.
voi potreste chiedervi ma questo è di fuori con tutte le sue propaggini!?!??
se questo è vero, io mi comporto come ha fatto, l'ente nei miei confronti. è evidente che per eventuali errori da voi commessi non sono più sufficienti le scuse con le quali caratterizzate le comunicazioni che ci inviate.
prima di arrivare a punti molto tristi per un ente che dovrebbe (dovrebbe ???) tutelare i suoi iscritti forse è meglio ripensare ad un insieme di cose.
questa la invierò anche per raccomandata a/r con la quale considererò interrotti i termini per inviare il modulo da voi richiesto per le correzioni, anche perché errori ci sono e mi è passata la voglia di perdere ulteriore tempo per provvedere alle vostre deficienze organizzative.
certo di una sua risposta
distinti saluti Dott. Geol. Paiano Giuseppe
PS la stessa comunicazione sarà inviata all'albo nazionale dei geologi.

mi pare di essre stato chiaro

Sono appena rientrato e mi sono trovato in mano un modello in cui non ho capito una beneamata mazza.

A prima vista non mi hanno addebitato sanzioni, anche se mi sembra proprio di aver ritardato un pagamento.

Cero bisogna agire non è possibile avere un ente pensionistico in cui non si capiscer una mazza

sazione di 238 euro per tardiva presentazione
sanzione di 0,26 euro per ritardato pagamento.
praticamente, se uno paga in ritardo non succede nulla, ma se poco poco gli mandi una comunicazione in ritardo, allora si incazzano come bestie!
Antonio

La cifra delle sanzioni coincide, si tratta, con qualche arrotondamento, della metà dei contributi soggettivi minimi relativi all'anno contestato.

Gianfranco, devo ancora controllare le tue informazioni, tra schede e moduli ci sto capendo ben poco, quali sono le modalità sanzionatorie da loro stessi promulgate?

Altro aspetto interessante: art. 10, comma 6 del regolamento: Le comunicazioni devono essere redatte obbligatoriamente avvalendosi dei moduli predisposti dall'ente, che li mette tempestivamente a disposizione

orbene, siamo sicuri che c'è stata questa tempestività?
La mancata tempestività può ben essere stato motivo di dimenticanza e successivo ritardo.
L'epap non è in grado di dimostrare se è stato tempestivo: mi hanno infatti allegato alla comunicazione di sanzione il nuovo modello 2 (con l'indirizzo di via del tritone) e non il vecchio (con l'indirizzo di via barberini).
Potrebbero forse dimostrare tempestività solo e quando il modulo è stato reso scaricabile dal sito.
A chi spetta l'onere della prova per la mancata tempestività? a me no di certo, l'ente ci fa sborsare decine di euro per raccomandate, ma ci invia tutto per posta semplice; in questo modo non può dimostrare che è stato tempestivo. In questi casi l'ente è stato inadempiente al regolamento, e non l'assicurato.

Mi chiedo cosa farebbe il giudice di pace in tali circostanze, probabilmente decidererebbe sull'ennesimo caso di sopruso da parte dell'avido ente verso l'inerme consumatore. I miei soldi non li vedranno, sicuramente non a breve termine.

Solamente ora, dopo più di un anno di silenzio, ho cominciato ad esser "tempestato" da comunicazioni dell'EPAP.

Per quanto attiene le sanzioni ho controllato, non me ne hanno applicata nessuna anche se so di aver pagato delle somme in ritardo in quanto mi trovavo all'estero e le dovute comunicazioni non erano giunte in tempo utile.

Carissimi, se date una occhiata al bilancio dell'EPAP capirete dalle scarne cifre la situazione.
94.160 euro di pensioni erogate da una struttura che costa euro 1.500.000 tra personale,organi amministrativi e di controllo,compensi vari ecc..
Non considerando euro 183.950 di affitto (!!!!!) della sede.
Credo che,tralasciando i singoli casi di ognuno, basti questa sproporzione a bilancio tra costi di struttura e servizi erogati per intraprendere una iniziativa comune tesa a chiarire la situazione, davvero preoccupante.

Andate a vedere quanto rendono all'anno i fondi pensione delle Assicurazioni private e delle Banche.

Ripeto due cose:

1) i soldi che ho versato all'EPAP, essendo già pensionato, hanno reso sino ad ora in media l'1% all'anno;

2) ho la sensazione che si raschi già il fondo del barile e che presto non ci saranno più i soldi per pagare le pensioni.

La cassa dei Geometri che funziona del 1956 è in grado di pagare le pensioni solo per altri 20 anni. (fate voi le proporzioni a quanto ammonta e rende il loro patrimonio ed il nostro !!).

Per fortuna che quasi tutti quelli in età pensionabile hanno la pensione d'insegnanti e quei rarissimi che non sono stati insegnanti o dipendenti pubblici avevano provveduto con assicurazioni private e contributi volontari all'INPS.

Quindi tocchiamo ferro o ........qualche cosa d'altro ( cosa avete capito il cornetto rosso, il ferro di cavallo, mica voglio essere invidiato dalle Colleghe !!)

Ciao a tutti