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#48843 30/11/2004 11:47
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Per Blizzard
mi ricordo che hai valutato l'eventualità di acquistare GMS con FEMWATER. Se l'hai acquistato, mi potresti dire quali sono le tue impressioni sul software, in termini di facilità d'uso, facilità di convergenza, etc? Te lo chiedo perchè sono alla ricerca di un codice per simulare un fenomeno di trasporto dipendente anche dalla densità del contaminante, e FEMWATERera uno dei codici che stavo valutando.
Ovviamente la richiesta è estesa anche a tutti gli utilizzaturi di FEMWATER.
Grazie e ciao a tutti
Stefano


Stefano Zanarello
#48844 30/11/2004 14:43
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ciao,

no, alla fine non l'ho comprato GMS + femwater...costa un pò troppo etc etc wink

però sto lavorando molto bene con PMWIN su problemi di intrusione salina; nn sarà granchè come interfaccia però funziona bene.

#48845 30/11/2004 16:13
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Ciao Blizzard
ma PMWIN non è un'interfaccia di MODFLOW, MT3D e successori (MT3DMS, RT3D)? Io sapevo che il sistema MODFLOW+MT3D (o successori) risolve flusso e trasporto in modo disaccopiato e pertanto non può tenere conto di fenomeni di trasporto influenzati dalla densità?
Forse PMWIN è un interfaccia anche per qualche codice che tenga in considerazione la densità contaminante (es SEAWAT)?
Ciao


Stefano Zanarello
#48846 01/12/2004 12:18
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si, pmwin è un'interfaccia di MODFLOW, MT3D, etc.

non so che intendi con 'disaccoppiato', ma mt3d risolve l'equazione del trasporto di inquinanti a partire dalla soluzione trovata da modflow per il flusso. quindi, se risolvi l'equazione del flusso includendo la densità, il calcolo di mt3d viene fatto automaticamente tenendo conto anche della densità.

#48847 02/12/2004 15:10
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Ciao Blizzard
per prima cosa una domanda: come fai a risolvere con modflow l'equazione di flusso tenendo conto della densità?
Comunque, secondo me anche risolvendo prima il flusso tenendo conto della densità e poi risolvendo il trasporto, tale metodo non è valido per simulare ad es. un'intrusione salina, in quanto si tratta di una soluzione disaccoppiata.
Per soluzione disaccoppiata intendo: in una prima fase viene determinato il campo di flusso (ad es con modflow), poi, sulla base del campo di flusso determinato, si risolvono le equazioni di trasporto. Tale approccio è disaccoppiato, in quanto presuppone che i fenomeni di trasporto (e quindi la densità del fluido), non influenzino il campo di moto, che viene risolto prima.
Un approccio accoppiato, invece, non vede questi due passi successivi (prima flusso, poi trasporto), ma ad ogni step temporale risolve contemporaneamente sia flusso che trasporto, in modo che anche il campo di flusso risulti influenzato dai fenomeni di trasporto. In questo caso, infatti, i fenomeni di deflusso e trasporto si influenzano a vicenda, e non possono quindi essere risolti separatamente. Ovviamente tale approccio numerico è decisamente più pesante dal punto di vista computazionale. Per maggior chiarezza ti invio per mail (indirizzo del tuo profilo) due pagine che spiegano sinteticamente, ma chiaramente la differenza tra approccio disaccoppiato ed accoppiato.
So per certo che modflow+mt3d non possono essere usati per un approccio accoppiato; l'usgs, infatti, ha creato il codice seawat per tali problemi. Seawat si basa proprio su modflow e mt3dms, ma i due codici sono integrati, per risolvere flusso e trasporto contemporaneamente (tenendo conto delle mutue influenze), e non prima uno e poi l'altro.
Spero di esserti stato utile
Stefano


Stefano Zanarello
#48848 03/12/2004 10:15
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Quote:
Originariamente inviato da s.zanarello:
Ciao Blizzard
per prima cosa una domanda: come fai a risolvere con modflow l'equazione di flusso tenendo conto della densità?

PMwin ha un modulo apposito, si chiama 'density package', ma solo per problemi di flusso. eventuali problemi di trasporto vengono risolti con l'approccio disaccoppiato.

Quote:

Comunque, secondo me anche risolvendo prima il flusso tenendo conto della densità e poi risolvendo il trasporto, tale metodo non è valido per simulare ad es. un'intrusione salina, in quanto si tratta di una soluzione disaccoppiata.
Per soluzione disaccoppiata intendo: in una prima fase viene determinato il campo di flusso (ad es con modflow), poi, sulla base del campo di flusso determinato, si risolvono le equazioni di trasporto. Tale approccio è disaccoppiato, in quanto presuppone che i fenomeni di trasporto (e quindi la densità del fluido), non influenzino il campo di moto, che viene risolto prima.
Un approccio accoppiato, invece, non vede questi due passi successivi (prima flusso, poi trasporto), ma ad ogni step temporale risolve contemporaneamente sia flusso che trasporto, in modo che anche il campo di flusso risulti influenzato dai fenomeni di trasporto. In questo caso, infatti, i fenomeni di deflusso e trasporto si influenzano a vicenda, e non possono quindi essere risolti separatamente. Ovviamente tale approccio numerico è decisamente più pesante dal punto di vista computazionale. Per maggior chiarezza ti invio per mail (indirizzo del tuo profilo) due pagine che spiegano sinteticamente, ma chiaramente la differenza tra approccio disaccoppiato ed accoppiato.

si, chiaro, è quello che sostanzialmente avevo già detto nel msg. precedente.

Quote:

So per certo che modflow+mt3d non possono essere usati per un approccio accoppiato; l'usgs, infatti, ha creato il codice seawat per tali problemi. Seawat si basa proprio su modflow e mt3dms, ma i due codici sono integrati, per risolvere flusso e trasporto contemporaneamente (tenendo conto delle mutue influenze), e non prima uno e poi l'altro.
Spero di esserti stato utile.

si, utile discussione; in realtà sto facendo delle prove preliminari con pmwin per vedere se e quanto bene risolve determinati problemi; poi i risultati saranno anche confrontati con Feflow ed eventualmente anche Seawat.

Stefano [/QUOTE]


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