Home GeoForum Forums Geologia & Professione Idrogeologia & Idraulica relazione tra strade e sorgenti

Se si ragionasse sempre così, non si realizzerebbe niente. Prima valuti se c'è un EVENTUALE effetto nocivo (vedi depauperamento), poi, in caso positivo, poni dei vincoli o vieti del tutto l'opera.
Non puoi a priori non fare niente, quando non sai ancora se c'è un effetto negativo o no.

Comunque, dai che stiamo dicendo tutti la stessa cosa, cerchiamo solo di leggere bene i post prima di rispondere

in linea di massima il dati "bibliografici" della sorgente captata (al limite ti poui ricavare il bacino idrogeologico dai valori di portata, se ciò non eiste già) una buona geofisica (geolelettrica e rifrazione) unita ad un rilievo geologico - strutturale dovrebbero risolverti i vari questiti (già esposti dai colleghi) senza spendere una cifra capitale.
Ricorda che se l'acquifero è in fessurato è tutto più complesso e "meno certo" che con il poroso (anche la presenza di livelli poco permeabili non assicura del tutto, dato la presenza di fratture e/o falgi epotrebbe dislocare tali livelli e/o inficiarli).
Se dopo la campagna rilevamento / geofisica hai dei dubbi, non badare a spese (sempre se qualcuno ti da il dinero) in sondaggi, eventuale lefranc entro i fori, utilizzo di piezometri e al limite prove di tracciamento con cloruri (di litio ad esempio) in accordo con l'ente gestore (se arriva una botta di tracciante meglio chiudere la saracinesca temporanemante) o florescina (ma le fratture dovrebbero essere ben grosse...).
Insomma se il problema non è ben sviscerato e se la struttura idrogeologica non è semplice....c'è da perderti tempo, denaro e ...testa
saluti

chiedo scusa ... non è vena polemica
è solo uno sfogo ...

mi chiedo quanti soldi ci sono da spendere tra indagini monitoraggi e cazzetti vari per una MULATTIERA!!!!!!!!!!!!!! con tutto il rispetto per chi la attraversa!!!!ma soprattutto per chi ci sta lavorando come consulente

.... lode comunque a chi per un'opera di questo tipo investe un fottio di soldi che io e il mio gruppo non riusciamo ad avere su un cantiere idrogeologico di ben altra importanza :-)

PS: però se vi avanzano soldini ... fatemelo sapere:-)

D.M. hai ragione, sarà che in questo periodo d'agosto solo noi stiamo qui a discutere per una mulattiera, ma certi interventi stimolano la discussione.
Zanarello ma che fai quando ti affidano un incarico non verifichi i vincoli? Li stabilisci tu?
E' una mulattiera che passa sopra una zona di captazione d'acqua ad uso potabile e tu ti preoccupi per primo dell'eventuale depauperamento della falda? E che è il traforo del Monte Bianco?
Hai capito che non si può lavorare in falda captata a poca distanza ad uso potabile o no?
Sinceramente, sarà forse perchè sei ingegnere, ma proprio non hai capito ciò che ho detto?
Allora le prove di permeabilità in sito (tipo lefranc) si fanno nei fori di sondaggio. A cosa servono i fori di sondaggio? A ricostruire la stratigrafia presente. A cosa serve il rilevamento geologico strutturale (ed eventuale geofisica ecc.) con le prove di permeabilità? A ricostruire l'assetto strutturale in relazione all'acquifero (convogliamento delle acque di infiltrazione verso l'acquifero) e verificarne la vulnerabilità.
E questa la chiami sfera di vetro? E questo vale anche per Nans
Hai capito a cosa servono i sondaggi e il rilevamento geologico strutturale? E aggiungi poi che bisogna acquisire la stratigrafia e come pensi di fare?

Nans l'ultimo intervento....lasciamo perdere.........ma perchè intervenire comunque quando non si ha idea di ciò che si dice o comunque si vuole polemizzare e controbbattere?

Il problema sono i costi delle indagini e qui come al solito si deve trovare una soluzione ottimale ma la strada è sinteticamente questa o come meglio l'ha esposta Vorlicek.

oh onniscente alex-64, scusaci se abbiamo osato esprimere la nostra opinione, se abbiamo suggerito di ricostruire la stratigrafia per comprendere eventuali interferenze (ehm...scusa...ma mi dici dove tu nel tuo post hai parlato di indagini di terreno etc per definire la stratigrafia?...perchè proprio non riesco a trovarlo...ma neanche leggendo tra le righe...mi sa che non l'hai scritto....ooooops...dai su non ti arabbiare....capita...), d'ora in poi lasceremo a te e solo a te la parola...dall'alto della tua magnanima pazienza, non volercene....però la prossima volta oltre ad enunciare la lista dei riferimenti normativi ricordati di menzionare anche la ricerca dei dati esistenti (piezometrici, stratigrafie, permeabilità)....e...parafrasando .."ma perchè intervenire comunque quando non si ha idea di ciò che si dice o comunque si vuole polemizzare e controbbattere"....già, perchè alex?....
'rvuzze né....

oh onniscente alex-64, scusaci se abbiamo osato esprimere la nostra opinione, se abbiamo suggerito di ricostruire la stratigrafia per comprendere eventuali interferenze (ehm...scusa...ma mi dici dove tu nel tuo post hai parlato di rilevamento di terreno per definire la stratigrafia?...perchè proprio non riesco a trovarlo...ma neanche leggendo tra le righe...mi sa che non l'hai scritto..ooooops...dai su non ti arabbiare....capita...), d'ora in poi lasceremo a te e solo a te la parola...dall'alto della tua magnanima pazienza, non volercene....però la prossima volta oltre ad enunciare la lista dei riferimenti normativi ricordati di menzionare anche la ricerca dei dati esistenti (piezometrici, stratigrafie, permeabilità)....e...parafrasando .."ma perchè intervenire comunque quando non si ha idea di ciò che si dice o comunque si vuole polemizzare e controbbattere"....già, perchè alex?....
'rvuzze né....

ps. per intenderci alex, ti invito ad una maggiore onestà intellettuale, perchè il tuo primo post era assolutamente complementare a quanto scritto prima da altri. e ciò che era stato scritto poteva tranquillamente essere ripreso ad approfondito o dettagliato maggiormente(come è stato fatto da altri colleghi nei post successivi, in maniera assolutamente costruttiva ed onesta e senza attaccare nessuno nè tacciarlo di ignoranza o deficienza!!). parli di non polemizzare ma questo vale per tutti, non solo ed esclusivamente per gli altri....ari-ciao....

Che paese strano l'Italia.
Si studia l'impatto di una mulattiera... su una sorgente e si tace dell'impatto di 30km di tunnel sotto uno spartiacque.

Questo conferma la mia teoria dell'autorimessa, che per chi non lo sa dice: Lo studio che viene più richiesto ed attentamente vagliato è lo studio geologico su autorimesse private.

caro massimo, è verissimo ciò che dici. ma penso che l'obiettivo debba essere quello di riuscire a fare gli studi adeguati e proporzionati sia che si tratti di una mulattiera che nel caso di un tunnel di 30 km. per la prima (come per l'autorimessa) si fa forse + del dovuto, per il secondo....sta a noi lavorare affinchè gli studi vengano fatti...e bene! (cosa che non è assolutamente scontata...perchè poi spesso gli studi ci sono...ma inadeguati o fatti molto, troppo in fretta....)

Senti Nans ma ti pare il modo di intervenire? Onniscente? Ma ci fai o ci sei? Non bisogna essere onniscenti per sapere l'ABC della professione di geologo!
Tu non è che non sai leggere tra le riga ma proprio non sai leggere. Ma ti hanno mai spiegato come si esegue una prova di permeabilità in sito? In un foro di sondaggio. Sai a cosa servono anche i fori di sondaggio? (sai quelle cose che si fanno con attrezzi chiamte trivelle) ad eseguire stratigrafie. E il rivilevo geologico strutturale cosa ti fa pensare?
Ma no sicuramente nel tracciato della mulattiera ho già tutto l'occorente piezometri sparsi qua e la, stratigrafie da sondaggi eseguiti proprio sul percoso, carte geologico-strutturali al 5000 e che ci vado a fare sul posto? Verifichiamo a tavolino come da punto 2 Nans:
- Acquisire i dati piezometrici e le stratigrafie del luogo per valutare se c'è interferenza o meno: se l'interferenza c'è la mulattiera non si fa, se non c'è la milattiera non pone problemi.
Complimenti ma l'esame di stato l'hai sostenuto?
E certo che mi arrabbio se uno interviene non per argomentare tecnicamente ma per darti ironicamente dell'onniscente!

P.S. ho ribadito che il tutto va rapportato all'importanza dell'opera, larghezza mulattiera e mezzi che vi possono transitare. Altrimenti il solo rilievo geologico strutturale con i dati relativi alla permeabilità delle formazioni forse potrebbero bastare.