Filo diretto con i geologi italiani    
 
Non sei ancora iscritto ?
Compleanni di Oggi
geosmile (46)
Chi è Online Ora
0 membri (), 1,596 ospiti, e 5 robot.
Chiave: Admin, Mod Globale, Mod
Top Poster(30 Giorni)
Sponsor
GeoFoto
Vendo test di risposta termica
Vendo test di risposta termica
by aw8cub, September 7
Frammento azzurro trovato in strada
Frammento azzurro trovato in strada
by Keccogrin, December 6
Qualcuno sa di cosa si tratta?
Qualcuno sa di cosa si tratta?
by Alex_Bach, September 21
Uovo ?
Uovo ?
by ACM80, August 25
Sponsor
Sponsor
Discussione Precedente
Discussione Successiva
Stampa Discussione
Valuta Discussione
Pagina 3 di 4 1 2 3 4
#49393 21/12/2006 10:27
Iscritto: Jan 2003
Posts: 314
S
Member
***
Offline
Member
***
S
Iscritto: Jan 2003
Posts: 314
Attenzione: le formule del raggio di influenza generalmente non tengono conto della sovrapposizione degli effetti di più pozzi affiancati.
Adottando tale approccio di dimensionamento nel tuo caso ti può portare 2 problemi:
- il numero di pozzi necessario può risultare sovradimensionato
- l'abbassamento nei singoli pozzi può risultare sottodimensionato (perchè non hai tenuto conto dell'influenza reciproca): rischi di non poter emungere le portate di progetto perchè i pozzi ti vanno in secca.
Al di là della corretta ed approfondita parametrizzazione dell'acquifero (che rimane l'ASPETTO PIU' FONDAMENTALE), mi sento di consigliarti nuovamente un approccio di tipo modellistico, anche semplice con WhAEM2000.

PS: indipendentemente dall'approccio che decidi di utilizzare, nella scelta delle portate di progetto tieniti ampi margini di sicurezza in termini di abbassamenti nei pozzi. A causa delle perdite di carico nei pozzi (che non vengono tenute in considerazione negli approcci modellistici), nella realtà avrai sicuramente abbassamenti più pronunciati di quelli previsti dal progetto. Potresti incorrere nel caso in cui le portate di proigetto non sono emungibili perchè i pozzi ti vanno in secca.


Stefano Zanarello
#49394 21/12/2006 11:33
Iscritto: Jan 2006
Posts: 61
U
Member
Offline
Member
U
Iscritto: Jan 2006
Posts: 61
non capisco perchè il pozzo in "secca" debba essere un problema!
non basta proteggere la pompa con un opportuno impianto?
ma l'obiettivo non è quello di influenzare reciprocamente i pozzi?
non si ottimizza l'efficacia sfalsandoli?

#49395 21/12/2006 13:13
Iscritto: Feb 2006
Posts: 115
F
Member
OP Offline
Member
F
Iscritto: Feb 2006
Posts: 115
Ho deciso di verificare i dati che ho in mano, proponendo un'altra campagna di prove in sito. Prevedo di fare prove di pompaggio su ogni pozzo (ne ho anche altri a monte del sito) e prove di permeabilità sia a carico costante che a carico variabile. Con i numeri che ho adesso non riesco a dimensionare un intervento realisticamente realizzabile. Grazie dell'aiuto e auguri di buone feste a tutti.

#49396 21/12/2006 14:00
Iscritto: Jan 2003
Posts: 314
S
Member
***
Offline
Member
***
S
Iscritto: Jan 2003
Posts: 314
I pozzi in secca sono un problema perchè rischi di non poter emungere le portate che avevi considerato nel dimensionamento della barriera idraulica. Se così fosse, avresti una barriera idraulica che funziona solo nel progetto e non nella realtà (magari nel progetto avevi considerato 5 l/s per pozzo, ma nella realtà il pozzo ti va in secca con 3 l/s).

L'obiettivo è certamento quello di creare una barriera di pozzi che si influenzano reciprocamente; sarebbe pertanto auspicabile tenere conto di questo mutua influenza anche nel dimensionamento (cosa che non potresti fare utilizzando il concetto di raggio di influenza).

Ricambio gli auguri di Buone feste.


Stefano Zanarello
#49397 21/12/2006 14:22
Iscritto: Jan 2006
Posts: 61
U
Member
Offline
Member
U
Iscritto: Jan 2006
Posts: 61
per Stefano.
ma ha davvero senso quello che dici sulla portata?
non capisco se l'importante è avere la Q di progetto oppure intercettare ed estrerre l'acqua contaminata nel miglior modo possibile.

Auguri

#49398 21/12/2006 15:34
Iscritto: Jan 2003
Posts: 314
S
Member
***
Offline
Member
***
S
Iscritto: Jan 2003
Posts: 314
Ti faccio un esempio pratico (con i numeri tirati a caso):
- il tuo obiettivo è quello di intercettare l'intero plume contaminante, per impedirne la migrazione verso valle flusso.
- Tu fai un dimensionamento utilizzando i raggi di influenza (che non considerano la sovrapposizione degli effetti) e, magari, dimenticando anche le perdite di carico dei pozzi stessi.
- I tuoi pozzi sono profondi 20 m
- In base alla tua formula, ti viene un raggio di influenza pari a 20 m considerando una portata di 5 l/s
- Con questa portata, la formule utilizzate ti danno un abbassamento nel pozzo pari a 15 m. Tu decidi che questo abbassamento è accettabile, perchè i tuoi pozzi sono profondi 20 m.
- In base al raggio di influenza di 20 m, decidi che per intercettare tutto il plume ti servono 5 pozzi
MA, nella realtà, dopo aver fatto realizzare i 5 pozzi ed avere fatto installare le pompe da 5 l/s, succede che:
1) Appena attaccate le pompe, i pozzi ti vanno in secca, in parte a causa delle perdite di carico, in parte a causa dell'interferenza tra i vari pozzi (che non avevi tenuto in considerazione utilizzando le formuline del raggio di influenza)
2) La massima portata che i tuoi pozzi reggono risulta pari a 2 l/s.
3) I tuoi 5 pozzi con 2 l/s non risultano assolutamente sufficienti per intercettare l'intero plume.
4) cavoli AMARI!

E' per questo che ti suggerivo un criterio di dimensionamento che tenesse conto della sovrapposizione degli effetti ed un certo margine di sicurezza nella definizione dei massimi abbassamenti accettabili nei pozzi.

Ciao


Stefano Zanarello
#49399 21/12/2006 15:39
Iscritto: Jan 2003
Posts: 314
S
Member
***
Offline
Member
***
S
Iscritto: Jan 2003
Posts: 314
In ogni modo, se la porzione di acquifero contaminato ha una portata di deflusso Q, è evidente che il tuo sistema di pozzi deve captare almeno quell'intera portata Q (in realtà, la portata emunta sarà maggiore, perchè nessuna barriera idraulica riesce a captare solo ed esclusivamente la porzione di falda contaminata).


Stefano Zanarello
#49400 21/12/2006 15:51
Iscritto: Jan 2006
Posts: 61
U
Member
Offline
Member
U
Iscritto: Jan 2006
Posts: 61
dal tuo esempio ho capito che la portata è il vincolo per intercettare il plume inquinante; ed io che pensavo che invece l'importante era catturarlo!


attenzione alle portate. forse sono solo un illusione.....

#49401 21/12/2006 16:00
Iscritto: Jan 2003
Posts: 314
S
Member
***
Offline
Member
***
S
Iscritto: Jan 2003
Posts: 314
Ovviamente hai ragione. L'importante è catturarlo, e catturalo tutto!
La questione è che il catturalo tutto o meno è proprio funzione (oltre che dalle caratteristiche intrinseche dell'acquifero) del numero di pozzi, dalle caratteristiche degli stessi e dalle portate emunte.


Stefano Zanarello
#49402 21/12/2006 16:19
Iscritto: Sep 2000
Posts: 110
M
Member
Offline
Member
M
Iscritto: Sep 2000
Posts: 110
Si, dovrebbe essere lo spessore saturo. Il documento che hai linkato non è quello a cui mi riferivo ma è pratico e contiene comunque le stesse formule (ma riguardano un singolo pozzo e non allineamenti di diversi pozzi). Non sono nient'altro che soluzioni analitiche dell' equazione del carico idraulico che considera la sovrapposizione degli effetti di gradiente piezometrico costante indisturbato e cono di emungimento con profilo logaritmico in condizioni stazionarie. Queste formulette tengono quindi conto dell'effetto sovrapposizione (il fattore che compare nella formula cambia a seconda che tu abbia 1, 2, 3 o n pozzi). Ma il problema è che in caso di acquiferi scarsamente trasmissivi, siccome le portate critiche sono generalmente molto basse, non puoi aumentare a piacimento la portata per distanziare i pozzi barriera. L'interdistanza tra i pozzi che puoi raggiungere con portate sempre cautelativamente più basse delle Qcr vengono quindi davvero ridotte in questi casi (il valore di K che hai trovato è tralaltro molto basso, più che un'acquifero mi sembra un aquitardo). Va a finire che dovrai utilizzare una pompa da low-flow con pozzi distanti una metrata l'uno dall'altro... ;-)

Pagina 3 di 4 1 2 3 4

Link Copiato negli Appunti
Ultimi Post
VENDO ECHO TROMO HVSR 3 AMBROGEO
by Massimo95 - 27/10/2026 15:02
Geologo per collaborazione sul campo
by Pietro Lentinu - 26/10/2026 17:09
Cercasi Geologo Rocciatore per gara ANAS SPA
by Ing. Patrizia Fi - 12/10/2026 12:39
Statistiche del Forum
Forum34
Discussioni21,099
Post147,911
Membri18,179
Massimo Online17,513
Jul 9th, 2026
Nuovi Membri
Geo-Tester, GheaSrl, Pietro Lentinu, IngToscana, geosisma
18,179 Utenti Registrati
Sponsor
www.geologi.it bar-2
bar-3

Per domande o commenti su questo sito Web info@geologi.it

Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.7.5
(Release build 20201027)
Responsive Width:

PHP: 7.4.33 Page Time: 0.023s Queries: 35 (0.016s) Memory: 3.0015 MB (Peak: 3.2558 MB) Data Comp: Off Server Time: 2026-11-07 19:18:56 UTC
Valid HTML 5 and Valid CSS