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#50249 21/05/2007 12:23
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RIFIUTI: PECORARO, TOGLIERLI DALLE STRADE E USARE CAVE
La priorita' in questo momento di particolare criticita' dell'emergenza rifiuti in Campania e', a giudizio del ministro dell'Ambiente Alfonso Pecoraro Scanio, eliminare la spazzatura che invade i centri di numerose citta' della Campania. "Bisogna immediatamente togliere i rifiuti dalle strade e rapidamente arrivare a superare l'emergenza e poi ripartire con un piano organico: raccolta differenziata e riduzione dei rifiuti", e' la ricetta del ministro. Ma dove mettere la spazzatura che sommerge le citta' della regione? "Ci sono - dice il ministro oggi a Sesto San Giovanni, in provincia di Milano - trecento cave: molte di queste sequestrate alla malavita organizzata". Pertanto "ci sono le aree di stoccaggio provvisorio che possono essere rapidamente realizzate".

Spero siano cave di argilla, almeno....

#50250 21/05/2007 12:58
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Alfonso Pecoraro Scanio esterna:
Quote:
"Bisogna immediatamente togliere i rifiuti dalle strade..."
nooo! e perchè?... stanno così bene dove i solerti cittadini li ammucchiano!!...un Pecoraro Scanio qualsiasi non ha minimamente il senso estetico di un Bassolino che da oltre 10 anni cerca in tutti i modi di dare un' assegnazione stradale definitiva, sistemata e monumentale ai quintali (ora tonnellate) di monnezza campana doc (di quella non doc se ne occupa a tempo pieno, in discariche occulte, l'anti Stato...) laugh

#50251 21/05/2007 16:13
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Complimenti ai maestri creatori di confusione, mai uno straccio di proposta, mai una soluzione seppur accennata.Criticare le proposte degli altri è sempre più comodo.Qualcuno dovrebbe abbandonare al carica di ministro e farsi nominare " Commissario Straordinario". In questo caso avrebbe tutti i poteri per operare e per farci comprendere quale è la sua idea portante per risollevarci dal degrado. Di corvi sui rifiuti ne circolano già molti. Evitiamo la circolazione di altri rapaci.

#50252 21/05/2007 20:38
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E' un argomento che mi interessa molto e ultimamente (dalle mie parti) mi ha visto coinvolto anche se indirettamente. Ho potuto constatare quanta ingerenza c'è, in alcune scelte che dovrebbero avere priorità tecnica, da parte della politica e forse purtroppo in Campania credo anche della camorra.
Ho seguito il problema della discarica di Serre e mi sono meravigliato del fatto che solo ora si è fatta una scelta tecnica sulla inidoneità del sito scegliendone un altro (grazie ai tecnici del Ministero dell'Ambiente e di Pecoraro Scanio), mentre il Commissario Straordinario per l'emergenza insisteva su quell'area in cui erano presenti sette vincoli. Ma come si fa così!!!!

Ecco come sono andate relamente le cose e non come la stampa nazionale ha riportato attibuendo merito o demerito del cambiamento di scelata alla collettività locale facendola apparire affetta dalla sindrome del nimby:

"Il tribunale di Salerno dice no a Guido Bertolaso e inibisce l'accesso al sito di Valle della Masseria. Il provvedimento, emesso sabato scorso dal giudice del tribunale di Salerno, Antonio Valitutti, « ordina al commissario straordinario di Governo per l'emergenza rifiuti in Campania di astenersi dall'installare e dal porre in esercizio l'impianto di discarica dei rifiuti nel comune di Serre, in località Valle della Masseria » . L'ordinanza giudiziaria rileva anche un'ipotesi di « presunzione di colpa » della struttura commissariale, in quanto « incombeva sull'amministrazione resistente ( struttura commissariale, ndr) dimostrare di avere adottato tutte le misure idonee ad escludere pericoli per la pubblica incolumità. Tuttavia, nel caso di specie si legge nel provvedimento nessuna dimostrazione in tal senso risulta fornita, né nessun studio di fattibilità, sul piano della salute umana, risulta effettuato dal Commissario per l'emergenza rifiuti » .
Trenta pagine fitte di motivazioni che individuano nei diritti alla salute ed alla salubrità dell'ambiente « diritti assoluti di libertà garantiti ai cittadini dalla Costituzione » , di fronte ai quali « nessun potere discrezionale della pubblica amministrazione può configurarsi, non essendo gli stessi in alcun modo comprimibili, neppure per ragioni di interesse pubblico » . Ma, anche trenta pagine in cui si riconoscono i « vincoli paesaggistici, naturalistici ed idrogeologici » su cui insiste il sito di Valle della Masseria, ritenuto, al contrario, dal commissario Bertolaso, « idoneo » ad ospitare la megadiscarica della capienza di 700mila tonnellate di rifiuti.
Delle trenta pagine di provvedimento, basta un solo rigo per accertare che il sito in questione « costituisca un unicum che sottende un'identità storica, culturale ed economica di eccezionale valore » . Un « unicum » che comprende in sé la contiguità territoriale all'Oasi protetta dal Wwf, la circostanza avvalorata dal decreto del Ministro dei Beni Culturali del 1993 che si tratta di « un'area di notevole interesse pubblico » e la dichiarazione del Ministro dell'Ambiente del 2003 secondo cui il sito di Valle della Masseria è « una zona umida di importanza internazionale » . Tali considerazioni non basterebbero a « giustificare una collocazione di una discarica in un'area di siffatto valore » , sconfessando così i verbali della riunione tenutasi a Castel dell'Ovo l' 11 gennaio scorso e quelli sottoscritti dalla Consulta regionale per la gestione dei rifiuti lo scorso 25 febbra io, perché « l'opzione per il sito in questione appare dettata da ragioni di risparmio di tempo e di spesa » "

L'argilla non è un requisito fondamentale come si sosteneva per la discarica di Serre, cosa vuol dire??? La barriera geologica se non c'è la puoi creare basta un metro di spessore con permebilità inferiore a 10-7 cm/s.
Infatti con tale concetto alcune discariche sono state collocate in aree calanchive (assolutamente vietate dalla normativa vigente) ed dalle mie parti una è già crollata invadendo un laghetto collinare al suo piede, creando una emergenza ambientale che ha visto l'intervento del Dipartimento Nazionale di Protezione Civile.
Non basta ora l'Amministrazione locale di quella discarica vuole (magari con i soldi previsti per la messa in sicurezza) il suo ampliamento (nel calanco affianco) addirittura facendo ricorso al TAR per il pronunciamento negativo di un'altra amministrazione in merito alla compatibilità con uno strumento urbanistico e di pianificazione di sua competrenza.


Niuno però presagì prima dell’avvenimento quello, che dopo l’avvenimento di poter naturalmente presagire dicevano quasi tutti
#50253 21/05/2007 22:10
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Caro Alex-64, ti ringrazio per la precisione del tuo intervento e di aver segnalato che la stampa scrive quello che gli dicono di scrivere e non di certo quello che realmente accade.
Il problema della Campania oramai al collasso, a mio avviso nasce dalla facilità con cui si strumentalizza la povera gente che gli si fà credere che l'inceneritore fà male alla salute, lo stoccaggio idem, l'RSU idem; di conseguenza i rifiuti possono giacere per le strade o meglio ammontonati nelle campagne, il vero problema è la cultura popolare priva delle regole basilari del vivere civile, insomma siamo una comunità di ignoranti e per questo inquinanti, non avendo capito il minimo effetto positivo di una buona raccolta differenziata. Ovviamente tutto questo accompagnato dalla negligenza e dall'incompetenza degli operatori del settore, genera la bomba atomica a tutti ben visibile su tutti i giornali e telegiornali nazionali. Purtroppo mi rendo conto ogni giorno di più, che la raccolta differenziata fà molta fatica ad essere recepita in quanto non si avvertono effetti positivi immediati e perchè non appartiene a questa cultura. Personalmente sono dell'avviso che la raccolta differenziata in Campania può essere paragonata alla democrazia in Iraq. Tutti siamo testimoni della tragedia che sta vivendo il popolo iracheno grazia alla democrazia portata dagli americani dentro un pacco direttamente dall'occidente.
Credo che la soluzione più idonea all'emergenza rifiuti sia l'inceneritore il quale và realizzato conforme alle norme UE e soprattutto gestito da una mano d'opera esperta che ne garantisca il buon funzionamento.
Per quanto riguarda la differenziata, sempre a mio modesto parere, occorre una altra ventina d'anni affinchè venga fatta con criterio e noi campani non possiamo permetterci di aspettare altri 20 anni.
Mi scuso per il mio intervento, oserei dire un po confuso e scoordinato, ma dettato dalla grossa situazione di disagio in cui viviamo.
Buona notte a tutti!


Fuggire la realtà non rappresenta una soluzione.
#50254 22/05/2007 06:15
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Ci sono interressi forti perchè rimanga una crisi continua. Più spazzatura più soldi. L'ha detto Bertolaso.

#50255 22/05/2007 06:55
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E la soluzione qual'è secondo Bertolaso aprire discariche in oasi WWF? Si supera così l'emergenza o si rinvia solo di qualche anno?? E poi continueranno ad arrivare nuovi soldi.
Il Governo centrale dovrebbe invece di imporre aperture di nuove dicariche obbligare le amministrazioni locali a mettere in campo tutte le iniziative per effettuare la raccolta differenziata.....gli strumenti il Governo li ha ma non li esercita....fare raccolta differenziata anche in Campania non è utopistico ecco i risultati di Capaccio Paestum (SA) che ha già raggiunto il 65% di raccolta differenziata.....cosa ci vuole basta un'Ordinanza come questa del Sindaco:
http://www.comune.capaccio.sa.it/hera/modules/news/article.php?storyid=372


Niuno però presagì prima dell’avvenimento quello, che dopo l’avvenimento di poter naturalmente presagire dicevano quasi tutti
#50256 22/05/2007 07:33
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Una domanda, ai colleghi campani, intesi però come privati cittadini.
Vi arrivano a casa indicazioni sul produrre meno rifiuti domestici almeno in fase di emergenza? sul compattarli bene ecc? O si fa finta di niente e più se ne producono meglio è ...

Io farei oltre a tutto il resto, un bello sciopero del rifiuto.
Non compro oggetti che ne producono.


"Prosunt omnia quae obstant"
http://trossero.blogspot.it/
#50257 22/05/2007 08:22
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Il problema secondo me è quello di evitare la creazione di altri luoghi deputati alla raccolta di rsu. Basta discariche, anche perchè molto spesso le discariche si fanno in luoghi geologicamente non compatibili. Alternative possibili: raccolta differenziata e termovalorizzatori. La prima idea è perseguibile qualora esista un forte senso civico dei cittadini ed un servizio di stoccagio verso impianti esistenti. La seconda proposta è perseguibile qualora si permetta la loro realizzazione, ormai creare discariche è inutile non si può ridurre l'Italia una spazzatura a cielo aperto.

#50258 22/05/2007 08:29
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Salve a tutti,sulla questione dei rifiuti in Campania si e detto e scritto tutto e il contrario di tutto.Solo chi non è della regione ed è informato tramite i mezzi di comunicazione ( stampa, tv,internet), ha un'opinione precisa e dispensa soluzioni, partegginado ora per gli uni ( Bertolaso) ora per gli altri( Min.Ambiente).
La verità vera la sa solo chi vive in Campania, conosce personalmente i luoghi citati ( Serre, Valle della Masseria, Macchia Soprana) ed è un tecnico della materia.
In particolare la questione delle discariche di Serre non è un problema tecnico ma di volontà politica.Infatti dal punto di vista tecnico il sito ( cava di argilla) è quanto di più idoneo si possa trovare nella provincia di Salerno (gli altri siti idonei sonso stati già riempiti!!!!).
Il comissario non ha fatto altro che attenersi alle direttive che gli stessi politici gli avevano dato tenendo conto delle risorse a disposizione.Quindi dovendo attrezzare una discarica campiente in poco tempo e con poche risorse, ha scelto una cava di argilla ( in pratica un invaso già pronto, allestibile in pochi giorni) , poco distante dall'autostrada (quindi facilmente raggiungibile) lontano dai centri abitati.
Vorrei precisare inoltre alcune notizie:
1) il sito non è all'interno dell'Oasi WWF, ma qualche centinaia di metri fuori dal perimetro dell'Oasi stessa;
2)il sito corrisponde ad una cava d'argilla che in questi mesi ha avuto anche l'autorizzazione per l'ampliamento ( scusate, ma vicino alle Oasi o aree protette se non ci può stare una discarica , che nel giro di un anno sarà esaurita e riqualificata,ci può stare una cava,che per vederla riqualificata ci vogliono decine di anni?);
3) il ministro dell'ambiente in un primo momemto aveva venduto come una vittora il fatto di aver ottenuto un ridimensionamento della discarica ( proponendo di spargere la spazzatura in altri siti, tipo cave abbandonate di ghiaia!!!!in prossimità di centri abitati ), poi , sull'onda delle proteste ha cambiato idea ,proponendo come soluzione Macchia Soprana (vecchio sito di stoccaggio,allestito male , non bonificato ubicato in terreni flyschiodi, nel bel mezzo di un verdeggiante bosco, distante dall'Oasi un paio di chilometri).
3) l'ipocrisia e la demagogia dei politici locali ( sindaci , presidente della provincia, assessori e vari), non ha eguali:ad ogni tentativo di insediamento , che sia una discarica, un sito di compostaggio o il sempice passaggio dei camion con l'immondizia o il percolato,fanno i masaniello, ma non vedono le migliaia di microdiscarica abusuve sui loro territori , per non parlare degli scarichi fognari ( civili ed industriali),i reflui zootecnici e dei frantoi oleari.
4)sarà un caso ma i comuni e le popolazioni che protestano di più,sono proprio quelli che nella classifica della raccolta differenziata, occupano gli ultimi posti, ciò vuol dire che se non tocca direttamente loro, del problema se ne fregano.
Per ora mi fermo , altrimenti vengono a linciarmi!!!.


Sabato D'Elia
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