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Scusa Sabato D'Elia allora il disposto del Tribunale di Salerno secondo quanto tu affermi non è fondato?! Hanno preso un abbaglio!
Cioè Valle della Masseria non è in un sito in cui insitono vincoli paesaggistici, naturalistici ed idrogeologici? Sicuro che sia idoneo tecnicamente cioè a norma del Dlgs 36/2003?
Poi scusa tra un'attività di cava ed una discarica ne corre di differenza no? Ad esempio il parco naturale del fiume Secchia (Modena) è all'interno della cassa d'espansione del fiume dove insiste da anni una cava di ghiaia. L'impatto non è tra i più disastrosi.....immagina invece ora di proporre ai modenesi (meglio Campogalliano) di farci una bella discarica, ipermebilizzandola opportunamente, così invece dell'airone cinerino avranno solo gabbiani, puzza e percolato da smaltire.
Mah...non capisco perchè ci si ostina a cercare luoghi idonei solo dove è presente argilla.....la normativa non lo impone e tecnicamente è realizzabile anche in altri tipi di terreno, basta realizzare uno strato impermeabile di 100 cm e permeabilità inferiore a 10-7 cm/s. La discarica che tutti coloro che arrivano a Bologna con il treno possono ammirare dai finestrini è fondata tutta su depositi argillosi naturali? Oppure la barriera geologica è stata creata artificialmente?

Beh, è possibile visto le cavolate che spari!

Dr Sabato D'Elia le sue affermazioni non sono per niente delle cavolate, come qualcuno ha voluto segnalare, ma è solo una triste verità! La quoto pienamente! Saluti!

x Trossero

L'unica raccomandazione che danno i sindaci in periodo di emergenza è quella di tenerci i rifiuti in casa.

x Alex-64

Il mio Comune di piccolo dimensioni (3 Kmq; 6000 Ab.) ma chiuso da comuni medio grandi, raggiunge percentuali di raccolta differenziata che si aggirano tra il 70 e l'80%, ma basta andare nel primo comune più esteso (35 Kmq; 35000 Ab.) confinante a 1-2Km per trovare percentauli che oscillano tra il 5 e l'8%.
La monnezza che producono questi comuni sommerge
anche i comuni limitrofi grandi produttori di differenziata.
Il problema è soprattutto di tipo culturale poi di malavita e infine politico.
Quando il Dr Bertolaso minaccia le dimissioni e si lamenta di certi personaggi che gli ostacolano il lavoro, xchè non si fà una capatina in procura a fare qualche nome e cognome.
Qualcuno sa darmi una risposta?

Saluti!

Partiamo dal presupposto che siamo in emergenza e che quindi si deve fare qualcosa e subito quindi quale migliore occasione per scegliere il sito di Serre.
Di siti alternativi ne erano stati proposti ma prevedevono periodi di preparazione non compatibili con l'emergenza o troppo distanti dalla sede dell'autostrada (Cfr le dichiarazione del Geologo Prof Ortolani che in poche parole dice che si può fare qualsisi studio su tutti i siti idonei e no ma è tutto inutile la scelta cade sul posto più facilmente raggiundibile,cioè il + vicino all'autostrada).

x Alex:la procura di Salerno ha detto che una discarica è pericolosa per cui nn si può fare.
Per i vincoli devo informarmi meglio ma nn mi sembra che l'area sia interessata da vincoli paesaggistici ma dovrebbe ricadere in area R2(è solo vicina ad una zona protetta!!)

Galileo capisco le problematiche relative ai grandi centri, anche se Capaccio Paestum se non erro fa già 21000 abitanti, capisco che ormai (e già da tempo) si è in una situazione di emergenza, ciò che non capisco perchè c'è tanta approssimazione negli studi che hanno individuato ad esempio il sito di Valle della Masseria e ancora di più perchè nessuno a livello centrale indichi ed obblighi le amministrazioni locali a seguire la direzione giusta cosa che è nei propri strumenti. L'emergenza è stato detto che fa comodo a molti, forse anche alla camorra, ma non credo che se ne esca solo aprendo nuove discariche per giunta in aree vincolate. La protezione civile è anche previsione e prevenzione delle calamità naturali o connesse all'attività dell'uomo (come in questo caso), ecco in tale direzione cosa ha fatto e sta facendo il Dipartimento Nazionale di P.C.? Capisco che l'emergenza da visibilità ma almeno noi geologi non dovremmo più accettare un modo di ragionare in tal senso, che tra l'altro ci da lavoro, altrimenti se non ci sarà più bisogno di verificare le condizioni geologiche di un sito perchè poi in emergenza tutto fa brodo........non so se mi sono espresso bene e cosa in sostanza volevo dire.......
Marpis78 cosa dici?? Non vi sono vincoli paesaggistici ma allora al Tribunale di Salerno non capiscono proprio nulla!!!
Questo è quello che ho trovato in breve sulla rete "È una Zps, una Zona a protezione speciale, istituita dalla Regione Campania nel 1977; è sottoposta a vincolo paesaggistico [decreto Ronchi]; è un territorio d’interesse comunitario [Sic]; è protetta dal trattato di Ramsar, la Convenzione internazionale sulle zone umide d’importanza internazionale; per finire, è un importante corridoio per le rotte migratorie degli uccelli che passano da qui per andare a svernare in Africa"
Mahh......verifica e poi facci sapere.....
Un'altra cosa stupefacente.......è possibile reperire le dichiarazioni del Geolgo Prof. Ortolani? perchè se è vero che l'unico requisito al momento è la vicinanza ad autostrade allora mi chiedo il geologo per che cosa è stato interpellato?

Non trovavo la domanda...comunque....che dici forse perchè ha paura che lo stanno già aspettando? Scherzo naturalmente....

Anche se per alcuni continuerò a sparare cavolate, comunque io non mi capacito e continuerò a denunciare le ipocrisie e le demagogie.Se si vuole aprire una discarica controllata in un sito tecnicamente idoneo, prendendo tutte le precauzioni possibili ( impermeabilizzazione del fondo ,raccolta percolato,riqualificazione ambientale) il tribunale dice che la discarica non si deve fare perchè e pericolosa .E tutti le discariche semi-abusive sparse sul territorio (anche nelle aree protette) e i siti di stoccaggio provvisiorio che sono diventati discariche vere e proprio , impermeabilizzate alla meglio in cave di ghiaia, magari in prossimità dei centri abitati???Cosa sono,campi fioriti??.
Si sono fatti anni e anni di lotta contro la costruzione di impianti CDR e termovalorizzatori, preoccupandosi della diossina che avrebbero sprigionato, qualcuno di queste anime belle si sta prendendo la briga di calcolare quanta diossina si sta sprigionando nell'area di Napoli e dintorni con i roghi dell'immodizia per strada???
Gli agricoltori della Piana del Sele già piangono per il possibile ( anzi certo, secondo loro)inquinamento delle preziose acque del fiume da parte del percolato della discarica di Serre ( che comunque da progetto verrà raccolto e smaltito nei depuratori), ma sanno quanti dei comuni a monte della traversa di Persano ( da dove partono i canali per l'irrigazione) hanno i depuratori funzionanti??E tutti gli allevamenti bufalini della piana , dove sacaricano i loro liquami??E le plastiche delle serre, nelle quali coltivano i loro preziosi prodotti agricoli ,e i polistirolo contenente le piantine,li smaltiscono tutte negli impianti autorizzati , o servono per mandare i segnali di fumo nerastro alle tribù dei monti circostanti???

Sabato D'Elia ancora scusa non continuo a capire..un Giudice non entra in merito a scelte tecnico-progettuali ma valuta se queste sono compatibili con la normativa vigente....un esempio: se non esiste una barriera geologica naturale come la normativa prescrive di almeno 100 cm di spessore e K<10-7 cm/s e nel progetto non è previsto di realizzarla allora è li che si contesta il progetto, mica su con che cosa realizzi la barriera geologica!
Su che base affermi che il sito è tecnicamente idoneo? Tecnicamente implica anche il rispetto della vincolistica presente! Se a te come geologo viene dato l'incarico di valutare l'idoneità di un sito che fai non verifichi per prima cosa i vincoli presenti?
Riuscite a capire che se il sito presenta macroscopiche irregolarità queste daranno le armi a coloro che naturalmente si oppongono??
E' possibile evitare questo? Cos'è incapacità tecnica o scelta esclusiva politica?
Così facendo si perde utleriormente tempo.......a meno che un giudice non chiuda tutti e due gli occhi davanti a determinate denuncie.....questo si sa non è possibile.

Caro Sabato D'Elia, i rifiuti abbandonati ed occultati almeno in parte nelle campagne, nei canali di raccolta di acque pluviali, specie quelli provenienti da attività industriali che vanno a formare vere e proprie discariche abusive, nella nostra amata Regione non scomapriranno mai!
Perchè? Semplice, per motivi economici. I costi elevati per lo smaltimento dei rifiuti solidi e liquidi sono ridotti rispetto ai costi di un'eventuale risarcimento imposti in sede giudiziaria.
Comunque concordo con la tua linea!

x Alex-64
Anche la sua linea è molto coerente soprattutto in termini geologici, xrò caro collega e con questo non vorrei aprire un'altra polemica, in Campania il Geologo in periodi di quieta è visto come un intruso imposto solo dalla normativa, figuriamoci in periodi di emergenza quanto voglia si ha di ascoltarlo.
Saluti!

Alex il prof Ortolani è consulente del comune di Serre e dice quello che riassumi tu in due parole.
Che senso ha fare tanti studi se l'unica variabile considerata è la facilità di raggiunta del sito da adibire a discarica?
Purtroppo siamo in emergenza e questo comporta nn rispettare i vincoli presenti.E' una assurdità ma è cosi.
Serre è stata scelta perchè l'invaso è "naturalmente" pronto ed è facilmente raggiungibile.

Per il collega D'Elia hai ragione da vendere(sulle malefatte esistenti lungo il corso del fiume sele tenendo presente che a monte della discarica c sono ben tre aree industriali!!) ma allora che esistono a fare determinati vincoli se per ragioni di emergenza vengono puntualmente disattesi?
perchè io cittadino vengo multato e rischio l'arresto se inquino mentre qui uno si alza la mattina e decide di posizionare una discarica dove nn si potrebbe?
Per quando riguarda la promessa fatta sulla sicurezza che viene garantita voglio solo ricordare che a meno di un km è presente la discarica di Basso dell'Olmo anch'essa costruita in sicurezza peccato che quando piove il percolato fuoriesce dagli impianti elettrici(cfr la trasmissione Dossier su rai due andata in onda qualche domenica fa!!)da tener presente che a valle di quella discarica praticamente in adiacenza quando piove si forma sempre un laghetto artificiale(andrà il percolato che fuoriesce in quel laghetto?credo proprio di si!!)e quelle acque gradualmente finiscono nel sele (meno di 100 m a valle).


Questo è quello che ha stabilito il tribunale di salerno: http://www.ambientediritto.it/sentenze/2007/Tribunali/Tribunale_Salerno_2007_n.1189.htm