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ma ci mancherebbe...

solo che è stato buffo vedere la discussione andare da questioni tecniche all'educazione civica & ritorno

Per massimo
Mi sento un po' colpita dalla tua frase:


NON HO MAI DETTO CHE IL TESTO FOSSE APPROVATO!


2)appena verrà pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale, le Regioni (per lo meno la maggior parte) faranno ricorso alla corte costituzionale.
3) ci saranno bisogno dei decreti attuativi (ad esempio, per i profani di normative, il DM 471/99 è il decreto attuativo dell'art. 17 del D.Lgs 22/97 "Ronchi")
SONO D'ACCORDO!

4) ci sarà quindi un luungo periodo nel quale resterà in vigore la normativa attuale (taluni danno il testo Unico gia per morto)
SONO D'ACCORDISSIMO

5) Si prega di "parlare" se competenti
MI SENTO UN PO' PUNTA, MA MI RENDO CONTO DI ESSERMI ESPRESSA MALE...

la progettazione di una bonifica (Piano di Caratterizzazione, Pregetto Preliminare e Definitivo di Bonifica) non è soggetta al DPR 544/99 (semmai ne è soggetta la Bonifica secondo il computo metrico che deve essere allegato al progetto definitivo). IN OGNI CASO LA PROGETTAZIONE DEVE ESSERE ESEGUITA AI SENSI DEL dpr 544/99!
OVVIAMENTE, DOPO AVER REDATTO IL PROGETTO DEFINITIVO AI SENSI DEL DM 471/99, AFFINCHE' IL LAVORO POSSA ESSERE APPALTATO DALL'ENTE, QUESTO DEVE ESSERE "TRASFORMATO" IN UN PROGETTO DEFINITIVO ED ESECUTIVO AI SENSI DEL DPR 544/99...TRA BREVE NE AVRAI UNA CONCRETA DIMOSTRAZIONE SUL SOLE 24 ORE.
NELLA MIA RISPOSTA, A TALE RIGUARDO NON HO CITATO IL PIANO DI CARATTERIZZAZIONE CHE INVECE MI SEMBRAVA DI AVER SCRITTO CHE IL PIANO DI CARATTERIZZAZIONE NON AVESSE SEGUITI SUCCESSIVI AL 471/99.


6) Per l'analisi del Rischio attualmente in Italia si usa ROME (ANPA) o GIUDITTA (Prov. Milano). In genere vengono mostrati i risultati di entrambi i programmi
NON MI SEMBRA CHE IL POST INIZIALE RICHIEDESSE QUALI FOSSERO I SOFTWARES, MA MI E' SEMBRATO CHE CHIEDESSE ULTERIORI FONTI NORMATIVE.
EFFETTIVAMENTE, FORSE HO SBAGLIATO, HO DATO PER SCONTATO CHE IL COLLEGA AVESSE GIA' ABBONDANTEMENTE BAZZICATO SUL SITO DELL'ARPA E DELL'APAT E IN MERITO AVESSE GIA' SAPUTO DI ROME E GIUDITTA NONCHE' DEI MANUALI SULL'ANALISI DI RISCHIO PUBBLICATI SUL SITO.
HO VOLUTO SEMPLICEMENTE "CONSIGLIARE" CHE QUALORA NON AVESSE ULTERIORI INFORMAZIONI NORMATIVEE IN MATERIA DI ANALISI DI RISCHIO AMBIENTALE POTEVA TROVARE TRACCIA SU QUELLE DI TIPO SANITARIO: NON A CASO L'ISS E' SEMPRE PRESENTE ALLE CONFERENZE DI SERVIZIO PRESSO IL MINISTERO E SPESSO E VOLENTIERI, QUANDO FORMALMENTE INTERPELLATA, FORNISCE LE INDICAZIONI NECESSARIE, CHE IN CONFERENZA VENGONO VAGLIATE E APPROVATE.

7) I PARAMETRI DELLE MATRICI AMBIENTALI SONO QUELLI DELLA TAB.1 E TAB.2 DELL'ALLEGATO 1 AL DM471/99. Il D.Lgs 152/99 ed il 367/03 (????) NON C'ENTRANO NIENTE
SE SI PARLA DI SUOLI, SONO D'ACCORDO! MA SE SI TRATTA DI SEDIMENTI DI FONDALI MARINI O DI LAGHI AVREI DEI DUBBI IN MERITO. (ANCHE PER QUESTO ASPETTA TRA BREVE IL SOLE 24 ORE).
LA STESSA COSA VALE PER LE ACQUE: INFATTI IL 471/99 SPECIFICA CHE QUEI VALORI SONO PER LE ACQUE SOTTERRANEE, MA PER I LAGHI E I FIUMI????
ANCHE QUELLI SE CONTAMINATI SI DEVONO BONIFICARE O NO? E DIMMI QUALE NORMATIVA DEVO APPLICARE?

8)Per quanto riguarda le bonifiche dei Siti di Interesse Nazionale (SIN) viene fatto sempre riferimento al D.M. 471/99 (Vedi Porto Marghera)
VEDI DECRETO BAGNOLI, E VEDI CHE IL MINISTERO SE VUOLE TE CAMBIA LE CARTE IN TAVOLA.

Per cortesia evitiamo di generare confusione, parlate e scrivete solo se competenti
APPUNTO!!!!

Ma cosa avrebbe fatto il ministero per cambiare le carte in tavola su Bagnoli.....????? Illustraci.... in quanto mi sembra che si rifaccia sempre al DM 471/99 (gli ho solo dato un'occhiata e non mi sembrava che ci fosse niente di ecclatante).
Faccio inoltre presente che l'ISS, com gia espresso da n°2 sentenze del TAR e come dichiarato dal rappresentante del Ministero dell'ambiente nella Conferenza di servizi decisoria di Porto Marghera, il parere dell'ISS non è vincolante ma fa testo solo la normativa in vigore (471/99) che può essere modificata solo per decreto ministeriale.
Inoltre (e faccio presente che parlo per esperienza diretta) ribadisco che il progetto esecutivo per una bonifica, si rifà esclusivamente a al progetto definitivo, completo di tutta la documentazione necessaria (es PSC, computo metrico ecc.).

Per quanto riguarda laghi e fiumi, sempre in base ad esperienza diretta, per parametri si è fatto sempre riferimento al DM 471/99 e ti posso garantire che ho partecipato come progettista a molte Conferenze di Servizi per Bonifiche, quando parlo è sia per esperienza che per conoscenza.

Per Blizzard...sono d'accordo con te la prossima volta risponderò con un semplice NO!!!

saluti

Massimo

va beh, evidentemente dalle mie parti le cose vanno diversamente...ma allora perchè a seguito dell'approvazione del definitivo ai sensi del 471/99, sto facendo un altro definitivo sulla stessa cosa ai sensi del DPR 554/99?
PS la risposta magari entro oggi alle 13,00...mi sarebbe molto utile.
Ribadisco che per i fondali si parla di 367/03 e concentrazioni limiti di intervento proposti da ICRAM ecc ecc...

va beh, evidentemente dalle mie parti le cose vanno diversamente...ma allora perchè a seguito dell'approvazione del definitivo ai sensi del 471/99, sto facendo un altro definitivo sulla stessa cosa ai sensi del DPR 554/99?
PS la risposta magari entro oggi alle 13,00...mi sarebbe molto utile.

Allora, un aggiornamento: sembra che il Presidente della Repubblica abbia firmato.
Primo quesito: non sono d'accordo che il nuovo testo unico, almeno per quanto concerne la bonifica siti contaminati, richiederà necessariamente decreti applicativi. Il nuovo decreto + infatti già abbastanza approfondito (e con questo non voglio dire "corretto"), come impostazione generale (e non come contenuti) è simile al 471. Forse è un po' carente sui requisiti minimi che un piano di indagini deve contenere.
Secondo quesito: Massimo, come saprai, fino ad ora (e sottolineo il "fino ad ora") l'analisi di rischio verso la falda si faceva confrontando il valore di concentrazione prodotto da un modello matematico (tipicamente mod. Domenico) con il corrispondente valore limite. Ora, per i contaminanti con VCLA per le acque nel 471, si usava quei valori. Per altri contaminanti (es. ammoniaca), è logico (anche per le Autorità) utilizzare valori di concentrazione di altre leggi, es. valori di potabilità

Ciao a tutti

Questo non mi fa piacere
Si si non intendevo solo la parte delle bonifiche. Comunque dubito che entrerà in vigore a causa dei ricorsi (tra cui anche la tua regione). Non mi metto a discutere sui contenuti.

Secondo me questo può essere logico ma non corretto, ad es gli idrocarburi totali che non sono espressi nel DM 471/99 e l'ISS ha dato parere di utilizzare i 10 microg./lt del DPR 236/88. In toscana questa cosa ha fatto danni non indifferenti!!!! magari con 50 microg./lt un committente si è trovato costretto a bonificare la falda con non poca spesa. Ed il limite idrocarburi dle DM 471 è 350 microg./lt.

Poi volendo fare un po di polemica ogni ARPA fa un po stato a se.....e interpretano in maniera differente la normativa le une rispetto alle altre. Per non parlare poi delle province......

Speriamo che il 9 Aprile porti nuovi lumi....

ciao
Massimo

PS Ma cosa ha fatto di tanto ecclatante il decreto Bagnoli?????

ad esempio ha innalzato i limiti dei contaminanti nei suoli...ma alla fine mi vuoi dire se devo consegnare o meno sto progetto definitivo ai sensi del DPR 554/99.

In che senso ha innalzato i limiti nei suoli, questo potrebbe essere previsto anche dal 471.

Ma cosa devi integrare al Progetto Def. ai sensi del dpr 554/99?

TROPPO TARDI, MA COME DICEVO, PER POTER EMETTERE IL BANDO, IL PROGETTO DI BONIFICA DOVEVA ESSERE REDATTO AI SENSI DEL 554...PERTANTO, DOPO ESSERE STATO APPROVATO IL DEF AI SENSI DEL 471 NE E' STATO REDATTO 1 AI SENSI DEL 554. IL PROBLEMA E' CHE UN DEFINITO AI SENSI DEL 471 E' UGUALE AD UN PRELIMINARE DEL 554!