Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione La circolare 349/99 annullata dal TAR Lazio

bravo peppealba, è proprio quello che i geologi liberi professionisti pro-349 volevano sentirsi dire

altro che abolizione dell'Ordine qui si dovrebbe proporre l'abolizione della categoria !!

che schifo !!

Bhe evitiamo le parole in libertà....
Se uno vuole fare attività imprenditoriale deve aprire la partita iva adatta (con reverse charge ad esempio) con notevoli conseguenze fiscali e via cosi...
Leggittimo ma comunque diverso dal discorso del geologo atrezzato.
Se si vuole discuretere serenamente su cosa sia attività rpofessionale e cosa impreditoriale facciamolo su basi di rispetto reciproco e sicuramente si basi locali (geoambientali)
Una ditinzione di base protebbe essere anche semplice; se nell'indagine prevalngono i metri, ovvero la quantità previssata, magari mediante gara sulla qualità e sulla decisione del momento, presa in campagna potrebbe trattarsi di pura attività imprenditoriale.
Magari dico una stupidaggine (data l'ora) ma se per un capannone mi chiedono x prove per y metri (così o niente) direi che si tratta di attività imprenditoriale dato che non metto la lia testa e consocenza al servizio di tale indagine. Se invece mi si chiede di indagare per lo stesso capannone in libertà, faccio qualche porova e decido che il terreno è "buono" o al contrario necessito di sondaggio di taratura con campione perchè sospetto difficoltà (pensiamo alla liquefazione...?) che poi mi farò fare dall'impresa potrebbe essere attività professionale.
Mà forse è un pò fumoso ma ci si potrebbe lavorare su
Ciao a tutti

il solito cascone.

per tua informazione pur avendo le attrezzature, i locali le metodologie, ecc.. io non ho mai creduto alla 349/STC. Il mio atteggiamento tranne una ubriacatura iniziale è sempre stato di attesa per un motivo che è anche riportata nella sentenza del Tar….. e cioè i limiti posti all'iniziativa privata dal pubblico e il potere di controllo del Consiglio sup LL.PP.

Chiusa questa parentesi, probabilmente non ci vogliamo o non ci rendiamo conto di un fatto, molti colleghi geologi chi in piccolo chi in grande ha attività imprenditoriali legate alla professione: prospezioni sismiche, elettriche, penetrometrie, controlli geotecnici, piccoli laboratori, piccole imprese di geognostica.

La 349/STC pone le basi per concentrare la geotecnica, e c’è stato anche un tentativo per la geofisica, nelle mani di grandi strutture, non riconoscendo nei geologi professionisti le competenze sui materiali geologici e sulla certificazione dei materiali geologici.

L’avere proposto una associazione di professionisti geologi con attività imprenditoriali non mi pone tra i Pro 349/STC, i problemi della categoria sono troppi, e troppe articolate sono le nostre competenze, io credo che su questo argomento ci possa essere un confronto sereno con tutti.

contrariamente a ciò la tua affermazione “che scifo !!” mi fa ben pensare che tu sia una persona poco incline alla dialettica, votata alla affermazione del proprio “IO”, e col il grande desiderio di fare valere le proprie idee senza discussioni.

Il mio "che schifo" è stato scritto sotto l'onda emotiva del momento che proprio perchè nata dal di dentro ho voluto deliberatamente conservare assumendomene la paternità e la responsabilità e questo anche per aver letto dal sito della tua società Geo Group srl che avevate richiesto la certificazione 349/STC.

Comunque cio' non toglie che bisogna rispettare le opinioni divergenti dalle proprie anche se con una buona dose di presa per il cosiddetto (vedi certificazione 349 richiesta) e pertanto ti chiedo scusa per il tono usato.

ciao
Alessandro

è dal momento che è uscita la 349/stc che è iniziato il terrorismo sulla stessa, da parte dei primi concessionari.
Molti committenti la richiedevano e probabilmente continueranno a farlo o chiederanno almeno di avere richiesto la 349/stc

ma non per questo che io sono pro 349/stc

se hai avuto modo di seguire qualche discussione tra me e cassaniti (consigliere ORGS) ti accorgerei che la 349/STC è stata persino inserita sul prezziario OO.PP. dell'anno scorso, prima che diventasse obbligatoria.

rileggiti le discussioni con cassaniti, e poi caro cascone ho scritto chiaramente "tranne una ubriacatura iniziale"...

E' curioso che chi oggi si scaglia contro la 349 ne abbia richiesto a suo tempo l'accreditamento....quindi devo presumere che anche lui abbia pensato di tagliare fuori dal mercato altri colleghi...

Non solo ma costui ignora che l'ANISIG è un'associazione di imprese che si occupano esclusivamente di geognostica x cui l'organizzazione di una associazione di geologi-imprenditori mi sembra superflua...visto che già ne esiste una!!!

Per quanto riguarda il Prezziario Sicilia...forse il collega non lo sa ma la 349 risale al 1999 e la prima versione delle NTC al cui interno era stata "abilmente calata la 349" è del 2005 per cui anche se coesistente con altre norme era già norma dal settembre 2005. Ora benchè la Sicilia sia una regione a statuto speciale, le leggi regionali non devono contrastare con la normativa tecnica nazionale vigente....ed in quel momento il DM 14.9.2005 era vigente....tutto sto scandalo per stò Prezziario OO.PP. io non ce lo vedo!!!

certo che le tue ubriacature durano davvero tanto visto che ad oggi risulta ANCORA in bella mostra sul tuo sito il RICHIAMO PUBBLICITARIO alla 349/STC della tua società

.....ma non è che la questione con Cassaniti sul prezzario Regione Sicilia relativamente alla 349 ricalcava un po' la favola della volpe e dell'uva

peppealba, peppealba.....

Lo scandalo è nel fatto che prima gli ordini dicono che la 349 non ha a che fare con le competenze degli ordini stessi ed è quindi meglio starne fuori però poi, quando uno dei loro responsabili interviene attivamente per promuovere il prezzario, allora va tutto bene anzi fanno i complimenti.
E' tutta una presa in giro per non dire altro.

Fino a che sembrava che la circolare diventasse operativa si paventava che ci fossero sotterfugi per poter svendere attivita' professionale da parte dei laboratori/imprenditori.

Ora che non ci sono i divieti imposti dalla circolare salta fuori che comunque ci sarebbero (ma non ci sono) i limiti che tu indichi. Noto una certa contraddizione nelle critiche.

Ma i limiti che tu indichi non ci sono, a fronte di un ordine di lavori di qualche decina di migliaia di euro per pali, nulla vieta di fornire anche la progettazione (anzi, a volte ' espressamente richiesta) al prezzo che si ritiene piu' consono.



Ma come, prima, con la circolare, non c'era un timore di abuso di posizione dominate che favoriva i laboratori e le imprese di perforazione, che avrebbero fatto sotterfugi per fornire accaparrarsi le relazioni? Ora che non e' piu' necessario ricorrere a sotterfugi questo timore non c'e' piu'? Potenza dell'abolizione della circolare...

Io continuo a vedere una gran confusione e molta disinformazione.

Non confondiamo le cose....
Gli Ordini (anche il mio) sono stati chiamati da alcune regioni ad un tavolo tecnico per la redazione dei prezziari regionali OO PP. I geologi hanno approfondito gli aspetti di propria competenza.
E non è una contraddizione....perchè il professionista utilizza il prezziario per redigere progetti di indagine, elenco prezzi unitari e computi metrici...quindi non fermarti a vedere riduttivamente i prezziari come uno strumento per chi esegue le opere...mentre è uno strumento utile soprattutto per chi le progetta!!!
Nel caso specifico della Sicilia, mi risulta da fonti lontane all'Ordine...quindi assolutamente indipendenti...che sia stato richiesto dall'Assessorato un richiamo alla normativa tecnica nazionale e fino a prova contraria il D.M. 14.9.2005 lo è!!!!
Infine concordo con Gibbo sull'estrema confusione che c'è....