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Noto con piacere che la formazione "gratis" dei geologi è attivamente seguita anche dai politici di zona.
Attenti al sig. "Gratis", in genere, ha i denti bacati !

Certo che sono strani questi geologi....quando a Matera non ci fu neppure un esponente politico (solo l'ultimo giorno venne a trovarci il sindaco...gli portò anche male perchè non fu rieletto)...si levarono strali circa il fatto che i geologi non fossero considerati presso la classe politica.....oggi che un assessore regionale ai lavori pubblici partecipa ad una tavola rotonda (post-seminario tecnico) organizzata dai geologi....c'è chi si scandalizza!!!!

Certo che sono strani questi geologi!chissà perchè una frase tipo "Noto con piacere" viene scambiata con una frase tipo "è scandaloso", forse perchè, a causa di un lapsus si crede realmente che sia scandaloso?
Io personalmente credo sia meglio tenere la politica nella giusta considerazione.

Non dimentichiamoci che siamo in campagna elettorale e non dimetichiamoci che il vecchio detto "promesse da marinaio" dalle mie parti è stato sostituito (con lo stesso significato) con "promesse elettorali".

Potrà anche essere sincero l' interesse dei politici nei confronti della nostra categoria in periodo elettorale ma io non ci credo proprio!!

E Voi ???

A proposito di capagna elettorale ho visto qui di fianco la campagna elettorale di Nicola Zingaretti che corre per diventare presidente della provincia di Roma.

Ottimo fatto, vuol dire che questo forum è letto da mezzo mondo e non solo da geologi.

Felicitazioni Egidio!!!!!!!!!!!!

Antonio Scaglioni Re: Aggiornamento Professionale Continuo [Re: Antonio Scaglioni]

Simpatico questo modo di aggiungere un post rispondendo per forza ad un altro.
In questo caso, quando la stessa persona vuole aggiungere un altro intervento compare che risponde a se stesso come da Marzullo "si faccia una domanda e sia dia una risposta"

pensa Antonio....i Google advances sono quegli Annunci Google che stesso il motore di ricerca Google ti da in automatico in base alle parole che compaiono su quella pagina di forum; ogni volta che qualcuno ci clicca sopra vanno un po' di soldini (pochi ma reali) al proprietario del forum

due volte felicitazioni Egidio !!!!

IDEA !!

Egi', perchè non si organizza un corso APC sul web 2.0 ??

Ma ogni lavoro va remunarato!

Scusa l'ignoranza, ma che cos'è un corso di APC sul web.2 ??

Cari amici,
ho appena scritto la lettera che riporto sotto, all'Ordine dei Geologi dell'Umbria. Il Presidente mi ha telefonato per dirmi che non verrà pubblicata nel sito dell'Ordine e che non torneranno indietro sulla delibera. Vi invito a leggerla, nonostante la lunghezza, perché può essere di spunto per un'azione comune che bisogna necessariamente intraprendere contro quest'ennesimo attacco ai geologi che non fanno parte delle solite lobbies.
Grazie a Cascone per diversi suoi suggerimenti tratti da questo forum, che ho utilizzato nella redazione della lettera.
La missiva è la seguente:

Spett. Ordine dei Geologi della Regione Umbria
Via Martiri dei Lager, 58
06128 Perugia


Oggetto: Regolamento per l’aggiornamento professionale continuo.


Spett. Consiglio dell’Ordine dei Geologi della Regione Umbria,
apprendo tramite Vs. informativa e-mail n.6/2008 che il Consiglio ha fatto propria la delibera dell’O.N.G. sull’Aggiornamento professionale Continuo.
Con la presente, che prego di pubblicare sul sito dell’Ordine Regionale, intendo esprimere, sicuramente anche a nome di tanti altri colleghi, la più viva contrarietà a tale scelta. Infatti, essa metterà molti geologi, e non solo umbri, nella condizione di scegliere se continuare ad esercitare la libera professione o se cessare l’attività, visto che il rapporto guadagni/spese (Tassa regionale e nazionale, EPAP, costo dei corsi per l’a.p.c., ecc.) con questo ulteriore balzello si sposterà nettamente a favore delle spese, almeno per quei colleghi che non ricavano dalla Professione un reddito sufficiente per vivere dignitosamente.
Se l’obiettivo dell’Ordine era quello di rimanere in pochi, con l’obbligatorietà dei corsi e dell’acquisizione dei relativi crediti si raggiungerà sicuramente lo scopo.

Ma oltre a queste considerazioni, a cui per carità di patria non ne aggiungo altre relative alla politica dell’Ordine Nazionale degli ultimi anni, a mio avviso fortemente penalizzante nei confronti degli iscritti, voglio esporre i motivi per cui l’obbligatorietà dell’a.p.c. è secondo me inaccettabile. E per far questo, bisogna anzitutto capire su quali presupposti legislativi essa si baserebbe.

All’art. 1) del Regolamento, fatto proprio da codesto Ordine Regionale, si legge che La formazione continua nell’arco della vita, adottata nel marzo 2000 dal Consiglio Europeo straordinario di Lisbona ed approvata con risoluzione del Consiglio Europeo il 27 Giugno 2002 (2002/C 163/01), riguarda tutti i cittadini europei;

ciò significa che prescinde dall'esistenza di eventuali Ordini professionali e quindi prescinde da qualsiasi idea di sanzione sulla sua non-applicabilità.

Sempre l'art. 1) del Regolamento APC continua: Le ‘Norme deontologiche riguardanti l’esercizio della professione del geologo in Italia’ di cui alla delibera n° 143/06 del Consiglio Nazionale dei Geologi (CNG), all’art. 7 e, segnatamente, all’art. 9 prevedono l’obbligo che il geologo aggiorni la propria preparazione professionale;

andiamo allora a vedere cosa dispongono l’art. 7 e l’art. 9 del Codice Deontologico:

Art. 7 – Il decoro professionale

Il decoro del professionista consiste essenzialmente: nella compostezza ed esaustività della presentazione professionale; nella capacità di assunzione di responsabilità; nella disponibilità di efficace corredo tecnico-professionale; nella disponibilità e prontezza di utilizzo di aggiornati strumenti; nell’organizzazione di efficace ufficio ed equipe professionale; nella cura della sollecitudine degli interventi; nella disponibilità di mezzi e strutture per l’aggiornamento continuo, anche dei collaboratori e del personale dipendente; nella capacità di interloquire prontamente ed efficacemente con la committenza e con enti ed istituzioni private e pubbliche e con il pubblico in genere.

Art. 9 – Preparazione professionale

Fatto salvo quanto previsto dalle specifiche disposizioni di legge in tema di aggiornamento professionale, è fatto obbligo al geologo di curare, perfezionare ed aggiornare costantemente la sua preparazione professionale, anche attraverso la partecipazione a corsi di formazione ed aggiornamento che rilascino certificazioni e/o attestati, nonché ad iniziative culturali, tecnico-culturali e tecnico-scientifiche, di livello nazionale e regionale, europeo ed internazionale.
Il geologo deve assumere solo gli incarichi che ritiene di essere in grado di svolgere, singolarmente o in collaborazione.

In pratica l'art. 9 non solo, GIUSTAMENTE, si applica Fatto salvo quanto previsto dalle specifiche disposizioni di legge in tema di aggiornamento professionale, ed è appena il caso di rilevare che al momento non c'è nessuna Legge dello Stato che dispone in tal senso, MA SOPRATTUTTO dispone che è fatto obbligo al geologo CURARE il proprio aggiornamento (e non FARE corsi/convegni/master) e questo ANCHE (e non esclusivamente) attraverso la partecipazione a corsi di formazione ed aggiornamento.
Pertanto, ogni Geologo è obbligato a curare il proprio aggiornamento professionale, essendo fornita ampia discrezionalità di scelta su come adempiere a tale disposto.

O coloro che hanno scritto il Codice Deontologico, sono ignoranti o sprovveduti?

Lo stesso Codice Deontologico all'art. 3 stabilisce che le applicazioni dello stesso Codice sono vere, ma fatte salve le disposizioni di legge vigenti. E quali sono le disposizioni di legge che riguardano l’Ordine, o meglio quali sono le attribuzioni del C.N.G. e degli Ordini Regionali?


La Legge 112/63 di istituzione dello stesso Ordine Nazionale dei Geologi dispone che:


Art. 9 - Attribuzioni del Consiglio Nazionale dell'Ordine

Il Consiglio Nazionale dell'Ordine esercita le seguenti attribuzioni, oltre quelle demandategli da altre norme:

1. cura l'osservanza della legge professionale e di tutte le altre disposizioni concernenti la professione;
2. cura la tenuta dell'albo e dell'elenco speciale e provvede alle iscrizioni e cancellazioni;
3. vigila per la tutela del titolo professionale e svolge le attività dirette alla repressione dell'esercizio abusivo della professione;
4. adotta i provvedimenti disciplinari;
5. provvede, se richiesto alla liquidazione degli onorari;
6. provvede alla amministrazione dei beni di pertinenza dell'Ordine nazionale e compila annualmente il bilancio preventivo ed il conto consuntivo;
7. stabilisce, entro i limiti strettamente necessari a coprire le spese per il funzionamento dell'Ordine nazionale, con deliberazione da approvarsi del Ministro per la grazia e giustizia, la misura del contributo annuale da corrispondersi dagli iscritti nell'albo o nell'elenco speciale, nonché l'ammontare della tassa di iscrizione nell'albo o nell'elenco, della tassa per il rilascio di certificati e pareri sulla liquidazione degli onorari.


La Legge 616/66 di integrazione alla L. 112/63 dispone:

Art. 14 - Sanzioni disciplinari

All'iscritto nell'albo o nell'elenco speciale, che si comporti in modo non conforme alla dignità o al decoro professionale, può essere inflitta, a seconda della gravità del fatto, una delle seguenti sanzioni disciplinari:
1. censura;
2. sospensione dall'esercizio professionale per un tempo non superiore ad un anno;
3. radiazione.
Oltre i casi di sospensione dall'esercizio professionale previsti dal Codice penale, importano di diritto la sospensione dall'esercizio professionale: a) l'emissione di un mandato o di un ordine di cattura; b) la morosità, per oltre dodici mesi, nel pagamento dei contributi all'Ordine. In queste ipotesi la sospensione non è soggetta a limiti di tempo.
La sospensione per morosità è revocata con provvedimento del presidente del Consiglio, quando l'iscritto dimostra di aver corrisposto le somme dovute.
La radiazione è pronunciata di diritto nel caso in cui l'iscritto, con sentenza passata in giudicato, è condannato a pena detentiva non inferiore a due anni per reato non colposo.
Chi è stato radiato può, a domanda, essere di nuovo iscritto:
a. nel caso di cui al precedente comma quando ha ottenuto la riabilitazione giusta le norme del Codice di procedura penale;
b. negli altri casi quando sono decorsi due anni dalla cancellazione.
Nel caso in cui la domanda non sia accolta, l'interessato può ricorrere in conformità dell'articolo 10 della legge 3 febbraio 1963, n. 112, e dell'articolo 16 della presente legge.

La Legge 339/90 di istituzione degli OO.RR., stabilisce che:



art. 4 - Attribuzioni del consiglio regionale

1 .Il consiglio esercita nella propria regione le attribuzioni già demandate al consiglio nazionale dell'ordine dall' articolo 9 della legge 3 febbraio 1963, n. 112 , sottoponendo alla approvazione del consiglio nazionale il bilancio annuale e il conto consuntivo di cui alla lettera f) di tale articolo, nonché la misura del contributo annuale e delle tasse di cui alla lettera g) del medesimo articolo.
2 . le delibere sono prese a maggioranza dei presenti; in caso di parità prevale il voto del presidente o di chi ne fa le veci. ove si tratti di procedimento disciplinare, in caso di parità di voti prevale la decisione più favorevole all'incolpato.


Art. 5 - Consiglio nazionale dell'ordine e sue attribuzioni

1 . l'ordine nazionale dei geologi è costituito da tutti gli iscritti agli ordini regionali, i quali eleggono il consiglio nazionale dell'ordine. si applicano le disposizioni della legge 25 luglio 1966, n. 616 .
2 . sono elettori e possono essere eletti anche i geologi pubblici dipendenti iscritti nell'elenco speciale.
3 . il consiglio nazionale dell'ordine opera per la valorizzazione pubblica della professione, favorendo tutte le iniziative dirette al miglioramento tecnico-culturale della professione e coordinando le attività dei consigli regionali; esprime, a richiesta del ministro di grazia e giustizia, il proprio parere su disegni e proposte di legge o di regolamenti che interessano la professione; propone la costituzione di nuovi ordini, lo scioglimento dei consigli degli ordini e la nomina dei commissari straordinari; designa rappresentanti chiamati a far parte di commissioni e organizzazioni di carattere nazionale o internazionale; determina, nei limiti necessari a coprire le spese per l'adempimento dei compiti istituzionali, la misura del contributo annuo da corrispondere da parte degli iscritti agli ordini; decide in via amministrativa sui ricorsi avverso le deliberazioni dei consigli degli ordini in materia di iscrizione, trasferimento, cancellazione dall'albo e dall'elenco speciale e reiscrizione, in materia disciplinare, nonché sui ricorsi relativi alle elezioni dei consigli stessi; cura la pubblicazione triennale dell'albo nazionale e dell'elenco speciale divisi in sezioni regionali sulla base dei dati forniti dai singoli consigli; adempie alle ulteriori funzioni attribuitegli dalla presente legge o da altre disposizioni.


La lettura degli articoli di legge sopra richiamati, evidenzia come in pratica non esista nessuna legge dello Stato che attribuisce al Consiglio Nazionale dei Geologi né agli Ordini Regionali, la potestà di obbligare i propri iscritti all'apc attraverso corsi di formazione, master e quanto altro.

Da tutto quanto sopra, si evince che:

1) l’obbligatorietà dell’APC tramite frequenza a corsi ed acquisizione di crediti è illegittima;
2) ne discende di conseguenza che è parimenti illegittima l’eventuale sospensione dall’Albo comminata per la mancata frequenza ai corsi obbligatori per l’apc.


Pertanto, invito caldamente codesto Ordine a sospendere con propria delibera l’approvazione del regolamento sull’apc., in attesa di aprire una riflessione con gli iscritti su quanto sopra esposto e a farsi portavoce presso il C.N.G. di quanto scaturirà da tale approfondimento.

Ritengo infatti che in mancanza di ciò, ogni eventuale danno di immagine e patrimoniale del singolo professionista causata da un'eventuale sospensione dall'attività professionale scaturita dal non conseguimento dei crediti relativi all’a.p.c., possa essere oggetto di ricorso alla Magistratura amministrativa e ordinaria, sia in forma singola che associata, per la richiesta di idoneo risarcimento dei danni subiti.
In attesa di cortese riscontro, porgo distinti saluti.

Fin qui la lettera.
Invito i colleghi di tutte le regioni a sollevarsi contro questo tentativo di creare una casta di oligarchi che si spartisca tutto il (poco) lavoro disponibile.

Da consigliere di un Ordine (Lazio)...che non è mai stato molto a cuore al CNG, voglio entrare nell'argomento dicendo che personalmente ritengo la sanzione al non aggiornarsi una stupidità scelta dal CNG e dalla maggiorparte degli OORR. L'APC può avere senso nella sua obbligatorietà ma non ci deve e può essere una diretta sanzione se io non mi aggiorno. Il mercato voluto dal Decreto Bersani porterà alla liberalizzazione e quindi sia anche libera la voglia o meno di aggiornarsi...poi il mercato sceglierà se quel tal Geologo continuerà a lavorare o dovrà entragli in zucca di doversi aggiornare un pochino per stare al passo con gli altri.
Poteva benissimo essere proposto che fra i 30 e i 49 crediti, prima della sospensione (già la sospensione....poi ci sono Professori Universitari che non pagano la quota sono sospesi da anni...e poi il CNG li chiama come consulenti o come esperti e magari sono i docenti dei corsi che ti devono aggiornare)si desse un ulteriore periodo di un anno per produrre i creditri restanti. Insomma di incongruenze nell'APC ce ne sono ed il bello che tutti lo sanno (parlo del CNG e della Commissione) ma non si fa nulla.
Vituperiamo tanto gli Ingegneri e per una volta che dovevamo seguirli non lo abbiamo fatto.
Su i 2 crediti per i Consiglieri regionali e nazionali spero che abbiano il buon gusto di produrre almeno 52 crediti così si tranquillizzano tutti coloro che vedono in questo un abuso o una marmellata per pochi eletti...questa è la proposta che farò in Consiglio del Lazio.
Continuo a pensare che l'APC può essere sano e buono ma con altre regole e soprattutto senza l'obbligatorietà e la sanzione in sua assenza.