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BENE !!

vedo con piacere che battere i piedi per terra stimola anche qualcun altro a fare altrettanto !!

Invito tutti i colleghi a mandare una lettera come quella di Ubaldo ai rispettivi OO RR e per conoscenza al CNG

Una voce isolata forse puo' essere solo un ronzio nelle orecchie ma 10, 100, 1000 voci rintronano rint' 'e cervell' (nella testa) !!

UNITI SI PUO' SOLO VINCERE !!

Propongo un referendum abrogativo delle norme APC. I nostri regolamenti non credo lo prevedano, ma a prescindere dalla sua validità giuridica, una raccolta organizzata, trasparente e verificabile di consensi intorno ad un testo ben strutturato possa avere un peso politico determinante.

Ogni qualvolta si rilegge in Regolamento APC (illeggittimo e disonore) viene il voltastomaco per cotanta arroganza che trasuda e tanta mancanza di rispetto verso gli iscritti. Patto di casta e d'infamia.
Ci hanno ridicolizzati nei confronti di architetti e ingegneri mandandoci tra i banchi, noi a studiare e loro a guadagnare.
Li aspetto nel 2009 e nel 2010 quando verranno a cercarmi per il voto. La rabbia è tanta, ma lo Giuro saranno mega calci nel c...o.
Tutti uniti fino alla fine di questo scempio.

Cari amici, sempre per tenervi informati, vi giro la mail che l'Ordine dell'Umbria ci ha mandato oggi sull'APC; se ne evince che per acquisire 50 crediti bisogna fare almeno 50 ore di aggiornamento, vi rendete conto? E voglia a dire che i costi devono essere bassi, pensate le spese di trasferta in altre regioni, il costo degli alberghi, quelli dei corsi... BASTA CON LA CASTA, ribelliamoci! Ecco la mail dell'ORG Umbria(attendetevene di analoghe in altre parti d'Italia):


AGGIORNAMENTO PROFESSIONALE CONTINUO


Per rispondere alle numerose richieste di chiarimento che ci sono pervenute in merito, desideriamo comunicarVi un resoconto sommario della prima riunione di insediamento della Commissione per l'APC tenutasi a Roma il 28 febbraio u.s.:

-) i corsi, i convegni, i congressi e quant'altro dovranno essere organizzati in modo da costituire un'offerta formativa ampia ed articolata, in modo che l'iscritto possa scegliere gli eventi più consoni alla sua preparazione specifica professionale.
La Commissione ritiene che, in questo senso, ogni Consiglio dell'Ordine Regionale dovrà lavorare privilegiando quest'aspetto della formazione degli iscritti, adoperandosi soprattutto per la gratuità dei corsi e dei convegni offerti e limitando il più possibile quelli a pagamento. Anche in questo caso, dovranno essere limitate al massimo le spese di iscrizione. Ciò, naturalmente, non certo a scapito della qualità dei corsi stessi.
-) Tra breve sul sito del CNG sarà presente una sezione dedicata proprio al calendario degli eventi organizzati che permetteranno l'acquisizione dei crediti, sezione che ovviamente sarà aggiornata di tanto in tanto, in seguito alle approvazioni da parte della Commissione APC.
Tramite la consultazione del sito web, gli iscritti potranno avere precise indicazioni sugli eventi che, in tutta Italia, permetteranno l'acquisizione dei crediti.
-) Si è ribadito il fatto che, in via sperimentale, l'acquisizione dei 50 crediti riguarderà per ora il prossimo triennio (2008-2009-2010). Dal 2011 sarà invece obbligatorio conseguire 50 crediti a biennio.
-) Si è deciso di accettare anche proposte di attribuzione di crediti per aver seguito eventi ormai trascorsi, a patto che gli eventi siano avvenuti successivamente alla data dell'approvazione del Regolamento APC da parte dell'Ordine Regionale proponente ed a partire dall’anno 2008.

-) La prossima riunione della Commissione è stata fissata per il 31 marzo p.v. e, in quell'occasione, saranno esaminate tutte le proposte pervenute dagli OO.RR. entro i 15 gg precedenti (in questo caso entro il 16 marzo 2008).

La procedura è la seguente:

1) Ogni iniziativa dovrà essere proposta alla Commissione APC dall'Ordine Regionale della regione ove si svolge l'evento. Ciò significa che, nel caso in cui l'evento non sia direttamente organizzato dall'Ordine Regionale, gli Organizzatori dell'evento formativo dovranno fare esplicita richiesta all'Ordine Regionale per l'attribuzione di crediti formativi;

2) Ogni Ordine Regionale dovrà raccogliere tutte le proposte per le quali si chiede l'attribuzione di crediti ai partecipanti, organizzate dallo stesso Ordine regionale o da Enti, Associazioni, Aziende ed Imprese pubbliche e private e proporre alla Commissione APC un numero di crediti commisurato all'importanza e alla durata dell'evento formativo;

3) Le richieste saranno inviate alla Commissione APC istituita presso il CNG, 15 gg. prima della riunione della Commissione;

4) Tali richieste inviate alla Commissione APC dovranno osservare scrupolosamente quanto richiesto dall'art. 4 del Regolamento e dovranno quindi contenere:
a) data, luogo e durata dell'evento;
b) informazioni riguardanti i docenti e i relatori, anche sotto forma di CV;
c) argomenti trattati;
d) durata della trattazione degli argomenti in ore (o loro frazione);
e) crediti proposti per l'evento, calcolati sulla base del successivo art. 6 (in linea di massima: 1 credito ogni ora o frazione di ora).

5) Le richieste saranno esaminate dalla Commissione che ha la facoltà di confermare o meno l'attribuzione dei crediti formativi proposta dall'Ordine Regionale.






Cordialmente.

Il Presidente
Dr. Geol. Claudio Bernetti

Continuando a disinformare e lanciando crociate basete su pressupposti errati non si fa un buon servizio agli iscritti.
Dopo 3 settimane di volontaria assenza ho letto il forum e mi dispiace vedere ancora certi post.
La risposta del collega Bernetti mi sembra chiarissima e corretta.
Piccola informazione: in Liguria (nota regione di geologi ultramilionari e spendaccioni) per il primo corso del 2008 di 3 giorni sulle barriere paramassi, a pagamento, dobbiamo chiudere il termine di iscrizione 10 gìorni prima, perchè gli iscritti (bonificanti) sono già adesso il doppio (dopo 5 giorni dall'apertura delle iscrizioni) dei previsti.
Naturalmente sono già in cantiere entro metà maggio due giornate di aggiornamento gratuite di argomenti vari (per accontentare le varie esigenge e per consentire agli iscritti di approfondire le tematiche che più interessano).
Il tutto per circa 32 crediti in un mese e mezzo di attività APC a fronte dei richiesti 50 in 3 anni....
Questa è la risposta all'apocalisse da Voi prospettata.
Ciao.
Giuliano
P.S. poi ognuno è libero di scrivere, contestare e urlare tutto quello che vuole, ma sarebbe opportuno evitare di travisare le cose, fare processi alle intenzioni e lanciare accuse infondate.

La continua incapacità di Julianto di mantenere fede alla parola data sul non voler continuare a scrivere sul forum (soprattutto sull'argomento APC) continuando ad urlare alla disinformazione da parte dei contro-APC, comincia a farmi sorgere più di qualche sospetto sulla sua coerenza oltre che amor proprio, tralasciando gli eventuali sospetti (opinabilissimi) su secondi fini di questa difesa ad oltranza dell'OBBLIGATORIETA' dell'APC.

NELL'IMMEDIATO, il problema OBBLIGATORIETA' APC non è rappresentato dagli OO RR ma solo dal CNG che ha deliberato UN'ATTO AMMINISTRATIVO ILLEGGITTIMO OLTRE CHE ILLECITO !!

NEL LUNGO (?) TERMINE, il problema OBBLIGATORIETA' APC sara' rappresentato da quei consigli di OO RR gestiti da persone molto poco attente all'interesse dei propri iscritti a differenza del proprio e di quello dei propri "amici".
Questa "distrazione" si evince quando si evita di mettere sul sito ufficiale dell'Ordine annunci di bandi per elenchi professionisti per grosse società private per incarichi al di sotto dei 100.000 € dei quali alcuni consiglieri ne fanno richiesta (o ne fanno già parte, anche con la propria società di servizi) o si organizzano corsi APC sempre con alcuni relatori che guarda caso sono anche consiglieri dell'OR.

Pensare infine che, passata l'epoca d'oro dei corsi APC gratis, si darà man forte ai corsi a pagamento (a botta di 300-400 €), tenendo conto del livello etico-gestionale di alcuni consigli di OO RR, non è tanto fantascientifico e la controprova è che cominciano ad organizzarsi corsi a pagamento (350-450 €) con docenti, emeriti sconosciuti, il tutto pubblicizzato attraverso mailing list spedite a buona parte dei geologi italiani attraverso il sito geologi.it che seppur di natura commerciale è pur sempre gestito da un consigliere del CNG !!

....della serie: "nu tenen' scuorn' a chella faccia"
(traduzione dal napoletano: non si vergognano delle loro azioni)

Okay lanciamo un referendum democratico su geoforum :
TEMA OBBLIGATORIETA' E SANZIONI APC.

IO SONO CONTRARIO

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CONTRARI 1

LAVORO COME GEOLOGO IN PIEMONTE, MI SENTO DI APPOGGIARE L'INIZIATIVA. QUESTA STORIA DELL'OBBLIGO DI FREQUENTARE CORSI A PAGAMENTO E' QUALCOSA FUORI DALLA GRAZIA DI DIO. NELLA REGIONE DOVE ESERCITO NON MENO DELL'OTTANTA PER CENTO DEI COLLEGHI NON SE LA PASSA ASSOLUTAMENTE BENE.
E' ARRIVATO IL MOMENTO DI AGIRE O COME ALTERNATIVA CAMBIARE MESTIERE.
GLI ORDINI A COMINCIARE DA QUELLO NAZIONALE, PENSASSERO PIUTTOSTO, PER GIUSTIFICARE SERIAMENTE I SOLDI CHE GLI VERSIAMO, DI TROVARE UN SISTEMA CHE POSSA DISTRIBUIRE PIU' DEMOCRATICAMENTE IL LAVORO. PERCHE' NON SI PUO' ASSOLUTAMENTE PENSARE CHE SOLO IL 10/15% DEGLI ISCRITTI SIA IN GRADO DI FARE IN MODO DECOROSO IL LAVORO DI GEOLOGO.
FORSE SAREBBE IL CASO, SECONDO IL MIO PUNTO DI VISTA, DI ATTIVARE ANCHE I PARTITI POLITICI, ALMENO PER RENDERE PUBBLICA QUESTA SITUAZIONE SEMPLICEMENTE VERGOGNOSA.
CIO' PERCHE' IN ITALIA ALLA FIN FINE, SI HA PAURA SOLO QUANDO SONO RESE PUBBLICHE LE MALEFATTE, NON PERCHE' LE SI FANNO...
SALUTI A TUTTI E: FORZA CASCONE

A DIMENTICAVO LA COSA PIU' IMPORTANTE:

FAVOREVOLI 0
CONTRARI 2

Anche io sono contrario, e penso che qui nel Forum saremo la maggioranza, ma non ha senso contarci così. Io proporrei invece di stilare un documento da firmare in massa (più che spedire le singole lettere), da inviare agli OORR e al CNG. Ognuno di noi si potrà far carico, in ambito provinciale di raccogliere le firme.
Certo, sarebbe bello se nel documento inserissimo anche gli altri 2 problemi cruciali della professione (per ora non mi sembra il caso di allargarci più di tanto), ovvero, come diceva Cascone:
NTC e Circolare

Noto con piacere che tra i nuovi partecipanti al Geoforum c'è Antonio Colombi, consigliere dell'Ordine del Lazio: vado subito al sodo delle argomentazioni sull 'APC.
Premesso che il mio Ordine Regionale ha recepito senza fiatare il Regolamento (basta andare sul sito per scaricarsi il relativo documento) da dove emerge che "IL REGOLAMENTO, IL CUI TESTO DEFINITIVO E' STATO POI CONCORDATO IN UNA PROFICUA (aggiungo io PROFICUA per loro)RIUNIONE CONGIUNTA CON GLI OO.RR., CHE DAL 1° GENNAIO 2008 OBBLIGHERA' I PROFESSIONISTI A SEGUIRE CORSI E/O CONVEGNI ..." e quindi queste osservazioni mi sembrano un po' tardive e rabberciate, nel senso che un Ordine che ha a tutela realmente i suoi iscritti avrebbe dovuto ostacolare a prescindere l'obbligatorietà dell'APC, non capisco due cose:
come si fa a rendere obbligatorio l'APC senza le sanzioni ? Si scommette sulla buona volontà degli iscritti ? Ma allora non è più semplice renderlo facoltativo ?
Secondo punto: ritengo semplicemente ripugnante la proposta di Colombi di azzerare i 2 crediti per i Consiglieri, confidando sulla loro buona volontà nel raccogliere 52 crediti invece di 50.
Ma scherziamo ? Qui non si tratta di concedere nulla a chicchessia. Non vogliamo nessun favore ad parte vostra.
La soluzione è semplice: si tolgono e basta ! Così come si tolgono ai Docenti,a chi sta nella Commissione degli Esami di Stato, etc, etc.

Per finire un appello a tutti i colleghi:
facciamo valere i nostri diritti, prepariamo un documento di protesta e chiediamo (perché no ?) le dimissioni degli attuali Ordini (Regionali e Nazionale): hanno fallito in tutto. Sarebbe bello abolirli, ma potremmo accontentarci di andare ad elezioni anticipate.
SU LA TESTA !!!