Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione sono deluso della mia nazione

le necessità attuali della nostra nazione sono fondamentalmente due:
in primis allinearsi con il resto del mondo circa le professioni, visto chè esiste volente o nolente la globalizzazione, che richiede professionalità e non esperienza sulla carta, ciò sarebbe indiscutibilmente necessario affinchè la nostra professione venisse tutelata dallo stato, cosa chè in relatà purtroppo non succede per via delle lobbie interne al nostro ordine e a altri ordini professionali, che non vogliono altro che fra di noi ci sia discordia per realizzare furti sulle nostre attività professionali.Una eventuale abolizione dell'ordine sarebbe necessaria se non indispensabile al fine di propagare A CHI E' ABILITATO ALLA PROFESSIONE l'occupazione (LAVORO), libertà di concorrenza, libera scelta nell'attività imprenditoriale.
Purtroppo negli anni e con scelte legislative anacronostiche, si vogliono centralizzare le scelte di alcune categorie professionali al fine di aggevolarne altre, i laboratori per esempio, perchè un geologo abilitato alla professione non può quasi utilizzare uno strumento, mentre l'uso di tale strumento e valido per un laboratorio geotecnico(scusate ma chi fa le indagini non è un geologo, e gli altri chi sono?)? se non ricordo male le varie certificazioni in materia sono di libero accesso e non sono appannaggio esclusivo dei laboratori!, ciò vuol dire che fra un pò si finirà per accreditare laboratori che saranno esclusivamente autorizzati alla relazione geologica?
a me sembra una spartizione del mercato se non peggio......
per noi "giovani"? credo che la laurea sia un foglietto che serva a permetterci l'accesso alla abilitazione, e sopratutto per noi delle ultime generazioni dai 5 anni accademici in poi, credo che abbia maggior valore, visto che si è approfondito il discorso geotecnico e le nuove tecnologie, e troppo facile per alcuni tirare l'acqua al proprio mulino quando poi in passato i geologi in materia di geoingegneria erano poco .....
l'abilitazione professionale e giusta e a parer mio indispensabile e unica da esibire al fine del lavoro, (ciò vale per tutti gli ordini professionali),non servono le dimostrazioni di medaglie (master o corsi a pagamento al fine dei 50 crediti), serve solo l'esperienza maturata in termini di lavoro, ma affinchè ci possa essere questa caratteristica, deve essere abbolito ogni meccanismo di blocco alla libera professionee e della libera concorrenza, perchè tanto le libere professioni hanno regole certe già stabilite dal nostro codice civile, dalle varie sentenze dei TAR e da ogni altra normativa legislativa nazionale in materia di rapporti tra professionisti (pensate ai rapporti tra un professionista chiunque ed un committente).
secondo me chi non vuole ciò sono solo persone che in realtà hanno paura della concorrenza, del confronto con il nuovo che giustamente avanza, e vuole a tutti i costi interdire la possibiltà ad altri di lavorare serenamente e crearsi le condizione di realizzazione personale dell'individuo.
l'abolizione dell'ordine professionale e necessario se non obbligato anche nel breve periodo, ma affinché si faccia devono essere aboliti tutti gli ordini professionali, cosa tra l'altro che l'unione europea ha già chiesto più volte all'Italia, basterebbero per controllare la professionalità di tutti, le leggi ché già esistono e ché ora regolano la nostra professione. A questo servirebbe ché fosse nominato un buon ministro dell' Università affinché si rivedano i programmi di insegnamento.
a tutti coloro che sono interessati inoltre io dico di richiedere all'ordine (leggi regolamenti e tariffario normativa, per l'esercizio della professione di geologo)e leggersi L.3 Febb. 1963 n112 a pagg 7, gli articoli, 2,3,5,6,11,12,13,14.
Mi domando e dico ma in questo paese non stiamo contrastando la disoccupazione...non per niente qualcuno si lamenta di una emigrazione dei laureati dall'Italia.....scusatemi ma sono deluso e affranto di tutto questo dolore che provo visto che sono un neo laureto in cerca diprima occupazione che cerca dopo tanti sacrifici di iniziare a stento per troppi problemi dovuti dalla burocrazia la libera professione per realizzare le pèropie aspirazioni di vita.
spero che non mi tolgano la capacità di esprimere la mia idea ci manca solo questo.
grazie

Al di la della solidarietà che va sempre a chi cerca di entrare nel mondo del lavoro, non è che ho capito molto delle tue rivendicazioni. Mi sembra che tu sia un po' confuso.

Ritieni di essere più preparato di professionisti che lavorano da molti anni solo perchè all'università hai fatto un paio di esami in più (o almeno così credi tu); vorresti l'abolizione dell'ordine; credi di essere già sufficiente colto da non doverti più aggiornare.
Ritieni che abolendo l'ordine e non aggiornandoti avresti la coda di clienti davanti alla porta di casa?
Cominciamo bene. Sicuro che funzioni proprio così?

Mi spieghi perchè credi che l'abolizione dell'ordine favorirebbe la tua entrata nel mondo professionale?

credo di essere abbastanza stato chiaro in quella che tu chiami confusione....
una mia caratteristica fondamentale e quella di essere sempre molto umile, ma non per questo un miope.
ciò che ho voluto dire che alcuni tra noi credono che i "giovani" come me, abbiano tutti l'anello al naso solo perchè siamo laureati da poco, e per questo quando uno è fresco di laurea significa che esso è inesperto è incosciente.
vorrei l'abolizione dell'ordine, del nostro ordine e di tutti gli altri ordini, uniformandoci a tutti gli altri stati del mondo che sono sviluppati, seguendo ciò che l'Europa (visto che sperpero confusione) ha più volte richiesto allo stato italiano l'abbolizione degli ordini professionali.
Affinché ci siano meno interferenze tra libera professione ed interessi personali, affinché ci sia più lavoro (libera concorrenza decreto bersani You Remember?), cosa che il sistema attuale non concede se non a pochi, sminuendo in maniera disastrosa la nostra professionalità.
per l'aggiornamento continuo li si tratta di una grave interferenza secondo me, a quella che è la dignità di ogni geologo(costretto a spendere obbligatoriamente tanti quattrini per riempire le tasche di tanti esperti), sia sul piano professionale che della realizzazione delle proprie aspirazioni di vita.
La conoscenza non si compra con master e corsi pagati, forse Ardito Desio a fatto aggiornamento continuo, o forse per sua volontà e passione si è aggiornato da solo? e tu che dici di essere un grande anziano e grande esperto sei sicuro di poterti ritenere più esperto di me? che ne so io che tu in realtà sei come alcuni super esperti che sparano tante cose sbagliate, vedi forse per farti capire ti faccio un esempio credi che tutti quelli super esperti che sono stati interessati da anni alla guerra alla monnezza a Napoli, non abbiano sparato tante cose sbagliate? vuoi per interesse personale , vuoi magari perchè super esperti fatto sta che li c'è un piccolo problema di RSU.
se la metti sul piano personale tu dici..(Ritieni di essere più preparato di professionisti che lavorano da molti anni solo perché all'università hai fatto un paio di esami in più o almeno così credi tu).... non ho detto quello, voglio dire che adesso "forse non credo sia un mio solo sentimento" la gerontocrazia è ora che si faccia da parte, è coloro che magari un tempo comprandosi gli attrezzi del mestiere hanno creato un'impresa si arroghino il diritto di bloccare lo sviluppo professionale di noi neolaureati,inzuppando il mondo del lavoro di regole sbagliate capiscano che l'uomo si evolve e non rimane al tempo della pietra, dove con la scusa del tirocinio si sfrutta manodopera quasi gratuita.
io non sono più preparato di nessuno e credo nella meritocrazia ed in quello che uno realmente sa fare, credo nella capacità di ogni essere umano nell'ingegno e nella ricerca del sapere (non quello supremo come qualcuno....), nella ricerca di nuove possibilità della mente nell'invenzione.
per cui la sola idea di appiattire tutti quanti a corsi pagati fior di quattrini (sopratutto da quelli nelle mie stesse condizioni) la trovo a dir poco umiliante e delegittimante del valore che si da alla laurea ed all'esame professionale.
a parer mio se mi permetterete di fare la libera professione senza dissanguarmi di tasse e di 50 crediti, vorrò sempre conoscere umilmente e cercare di approfondire una materia importantissima per il progresso dell'umanità intera e non solo del nostro stanco paese.
per il discorso economico circa la possibilità di trovare lavoro e clienti(che brutta parola sarebbe meglio chiamarli committenti...),direi che sei un pò indietro forse ti ricordo che siamo nel mondo globale e nell'era di internet, sai dove sta il problema nei clientelismi, credo che tutti in Italia ne siano consapevoli, e ciò interessa tutti dal mondo accademico alle alte sfere nei gangli dello stato.
quindi non venire a dire a me come fare per cercare i committenti o se essi vengano da me, pensa in che Italia vivi e renditi conto che tu sei stato fortunato.
ti voglio ricordare che il mercato del lavoro deve essere libero da burocrazia ed oneri eccessivi per chi fa la libera professione, con regole certe(chè già esistono).
abolire gli ordini non è la fine, si può continuare ad essere riconosciuti, e magari con una legge che detti regole certe ai professionisti potrebbe aiutarci molto meglio, e sopratutto svincolerebbe il nuovo da tasse e versamenti troppo onerosi per avviare la loro attività e aiuterebbe gli esperti ad intraprendere una carriera ancor più gratificante.
per ora posso nel mio piccolo cercare di esprimere democraticamente la mia idea in maniera da apportare il mio infinitamente piccolo contributo alla crescita della mia professione in quanto geologo, difendendo la mia professione ed i colleghi anche quelli contro.
mi spiace che tu ti sia sentito colpito dalla mia precedente lettera ma spero che tu come gli altri cercate di capire che se si continua così andremo realmente allo sfascio, un suicidio collettivo della nostra professione, con il risultato che finiremo tutti realmente senza essere più riconosciuti a causa di scelte sbagliate, e mentre voi geo anziani vi siete realizzati noi la base saremo ridotti a fare i sondatori esperti....mi sa che già ci siamo.
purtroppo a te che sei esperto devo anticipare che sarò costretto a fare richiesta di rinuncia di iscrizione all'ordine, forse sarai contento o forse magari no, nella mia terra i problemi sono ancora più gravi ed il lavoro da professionista e un utopia se non hai gli agganci giusti, per di più mi spieghi come farò a pagare enpap,ordine, e non meno di 2000 euro in corsi di aggiornamento continuo obbligatori, senza contare il 40% di tasse? volevo farmi una famiglia ma non posso e forse sarò costretto ad emigrare lasciando gli affetti....e vuoi che non devo essere deluso della mia nazione?
per ora devo professionalmente accettare le regole, è rispettarle,ma nessuno mi può contestare la libertà di pensiero, sopratutto se questo è condiviso realmente da un elevato numero di colleghi in difficolta come me.
distinti saluti

Certo che sei ben logorroico. Si fa veramente fatica ad arrivare a fondo post. Sarà che sono anziano...

Questi piagnistei non mi piacciono.
Tutte le tue supposizioni sugli "anziani" sono del tutto gratuite e sbagliate. Ma che credi, che noi siamo partiti con il tappeto rosso steso di fronte ad un fulgido futuro professionale?
Io ho iniziato mantenendomi facendo il cameriere in pizzeria la sera ed il we. E di giorno il tirapiedi negli studi professionali, pagandomi pure computer ed ufficio. E non hai idea di quante volte sono stato in cantiere a fare prove. Se parlo di laboratori, professione, prove, è perchè conosco molto bene questi settori, essendomi fatto un cosidetto a capanna. Di giorno in cantiere a fare prove, di notte a studiare e relazionare. E quelli più vecchi di me, la professione se la sono dovuta inventare.
Nella vostra terra i problemi sono certo più gravi, ma ragazzi, credete veramente che sia colpa dell'ordine? La colpa è delle persone!
Se abolisci l'ordine credi veramente che verranno da te perchè hai il sitarello on line?
Tra l'altro io sono favorevole all'abolizione del tariffario, anche se ritengo che si dovevano mantenere alcuni paletti, soprattutto rispetto ai lavori pubblici.

nicklos ha ragione da vendere...
forse abolire l'ordine sarà difficile, ma dobbiamo arrivare quantomeno a riformarlo profondamente. Noi geologi abbiamo pensato di ritagliarci delle nicchie che ora sono pesantemente messe in discussione da altre professioni (vedi NTC). Ci siamo e ci stiamo ghettizzando da soli!!! Poveri illusi!!!
Volevamo la geotecnica? Ce l'hanno tolta sotto il naso, anzi ce la siamo fatta scippare.
In un mondo che è globalizzato, noi pensiamo di andare da soli (anzi il CNG e gli Ordini lo pensano) ed essere intellettualmente autosufficienti (vedi università).
L'Ordine ed il CNG remano, ora, contro i nostri interessi e contro tutte le più evidenti tendenze in cui va il mondo intero della professione (geologi compresi).

ecco perchè l'Italia si è trasformata in italietta;
sapete perchè la nostra grande e bellissima nazione è diventata un'italietta?
perchè le persone miopi sono troppe, mi si dice che i miei sono piannistei, si deride tutte le società ed i colleghi che si sono creati un sito internet per aumentare le committenze inserendosi nella globalizzazione, si parte da posizioni bislacche come se tutti i giovani non hanno la voglia di sacrificarsi e di lavorare....soilrock, diceva un film di Totò MA MI FACCIA IL PIACERE....ma lei da dove esce da qualche segreteria politica che gli fa il lavaggio del cervello? oppure viene dal 1968?
o da qualche altro meandro della storia dove non conoscono i problemi attuali?
invece di vantarsi di aver sacrificato, pensi che altri (nel nostro tempo) vorrebbero sacrificarsi ma i vari Don Rodrigo impediscono loro di farlo.
si aggiorni e compri più giornali possibile non si fossilizzi solo su alcune testate sgiornalistiche.
grazie comunque delle sue conclusioni, perchè mi dimostrano che ho ragione a quel che dico, visto che ci sono ottusi nelle proprie posizioni come lei.

Con questa risposta dimostri quanto si possa essere superbi e miopi.
Hai un punto di vista limitatissimo sia dal punto di vista geografico (sei localista), sia professionale, essendo entrato in questo mondo ieri o ieri l'altro.
Citi l'estero a sproposito. Pensi che all'estero i geologi liberi professionisti lavorino tutti come cani sciolti? All'estero mi risulta che la maggior parte dei geologi lavorino per grandi società e non che esista la frammentazione professionale italiana. Ed esistono altre forme di associazione che servono a tutelare gli interessi della categoria.
Eppure credi di avere la soluzione in mano. Credi che abolendo l'ordine, improvvisamente inizierai a lavorare.
Forse ti senti punto sul vivo quando ti incito a darti da fare e a non pretendere posizioni di rendita solo perchè sei laureato?
Ebbene, è meglio che si sappia. Sono ormai 20 anni che la laurea non garatisce posizioni di rendita, se non in pochissimi settori.

Se vuoi continuare a lagnarti ed a invocare interventi dall'alto, la mano santa che abolisce l'ordine e che così ti garantirà lavoro, continua pure. In fin dei conti sono fatti tuoi.
Se invece vuoi prendere il tuo futuro in mano, cerca di capire che "ordine o non ordine" è solo la sfaccettura di un problema e che la soluzione parte da te. Coraggio, determinazione ed un pizzico di fortuna.

PS: per quanto riguarda la mia età, la mia posizione, le mie conoscenze su internet, la mia "fossilizzazione" su alcune testate giornalistiche, temo che tu, nella tua cieca superbia, abbia preso una bella cantonata.

....

Esprimi alcune cose che abbiamo detti tutti all’inizio dell’attività. Condivido alcune affermazioni sull’Ordine e la geotecnica, ma è fuori luogo pensare che l’abolizione dell’Ordine è la panacea a tutti i mali.
Mi spiego anche se è difficile rispondere a una persona con pseudonome e senza alcuna indicazione geografica. Dico geografica perchè conosco molto bene alcune realtà geografiche.
Il problema è nelle istituzioni, nelle leggi, nel rispetto delle stesse leggi, nella concorrenza sleale, nella pessima autostima , nella stessa Università, ecc, ecc, ………….
Tu parli di equipararci ai paesi europei.
Bene!! Iniziamo ad importare le leggi che non favoriscono i furbi, leggi di rispetto civile e delle istituzioni, in poche parole, le leggi che ti sbattono dentro Tanzi e i furbetti del quartierino.
Iniziamo a rispettare le leggi e a pretendere che siano rispettano.
Risolviamo il problema delle raccomandazioni.
Facciamo in modo che i giovani (e meno giovani) non si svendono e che operano in modo dignitoso sia professionalmente sia nel rispetto delle leggi.
…….ecc. ecc.

………e poi, forse, possiamo parlare di eliminazione dell’Ordine!!!

Non puoi smantellare l’ordine senza leggi di garanzia.

Ragazzi, non vi abbattete, datevi da fare, combattete per migliorare le cose………….

daccordo adriano rispetto la tua idea ma applichiamo le leggi e sbattiamo in galera chi realmente sbaglia, ministri, proffessionisti, giornalisti, ecc che fanno gli intereessi personali e di partito(come le pecore), e facile parlare di conflitto di interessi andate all'art 6 dell' APC.
e vi renderete conto che ci sono proff e ricercatori che svolgono l'attività per conto di enti pubblici anche senza abilitazione professionale.
questa e la realtà dei geologi italiani svenduti umiliati e da leggi e circolari anacronistici.
mi chiedevo quando gente come soilrock se ne va in pensione, perchè sono un incubo per tutta la categoria, mi chiedevo se anche lui aveva le mani in pasta per essere così attaccato alle sue posizioni, sappi inoltre che chi scrive ha più di 10 anni di esperienza nel lavoro e non è certo uno ....... come te, ma forse in veneto quando gli altri esprimono liberamente la propia idea, e se questa colpisce nel segno non sanno dire altro Ma VA A LAvurà.......comportamento da stigmatizzare e sono convinto che sei un ottuso nelle tue posizioni.