Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione straslcio art 6 dell'APC

dice che:
l'iter di aggiornamento è assolto con la partecipazione a corsi d'aggiornamento, corsi di formazione, master e/o seminari, convegni ......(tutte modalità a pagamento obbligatorio escluso per alcuni seminari) .......(continua) ....nelle materie identificate secondo i criteri dei cui all'art. 3. I programmi degli eventi di aggiornamento devono essere verificati, esaminati e validati secondo i criteri dell'art 4.
.....omissis......
(continua).... l'iter di aggiornamento può inoltre essere integrato nella misura massima di 20 crediti acquisiti nel biennio di riferimento, con l'espletamento di attività comunque collegate alla cultura professionale .....(quindi anche la robotica, le nuove tecnoglogie, la esogeologia, corsi di diritto amministrativo nazionale).......(continua).............

(ma guarda caso quali sono queste attività)................

(continua)...la docenza a contratto, anche per corsi di master, di dottorato, di perfezionamento, di scuole di specializzazione, presso Istituti Universitari nelle materie identificate secondo i criteri di cui all'art 3, nella misura di 1 credito per ciscuna ora o frazione di ora di docenza risultante da apposita attestazione emessa dall'università.....(fammi pensare! un corso universitario di 40 ore vale a dire 4 ore per 10 giorni un proff senza batter ciglio si fa 40 crediti che sono gratuiti, per se stesso, mi devono spiegare questa: e insegnante a se stesso?, io con la sua stessa laurea devo pagare il suo corso magari 400 euro)
.........(continua)
la docenza in corsi professionali di formazione nelle materie identificate secondo i criteri di cui art 3, nella misura di un credito per ciascuna ora o frazione di ora di docenza risultante da apposita attestazione emessa dall'organizzazione promotrice dei corsi...(strepitoso alla faccia)
....(continua)
l'attività documentata di relatore di tesi di laurea, di master, di dottorato di ricerca fino ad un massimo di 3 crediti, per ogni tesi......(complimenti! il nostro proff oltre che prendersi 40 crediti, si prende anche tre crediti per ogni tesi, e ne da 3 anche al dottore ricercatore....fantastico)
....continua
l'attività di correlatore di tesi di laurea, di master, di dottorato di ricerca fino ad un massimo di 3 crediti, per ogni tesi.... (questa è uno spettacolo di intelligenza)
....continua
l'attività di tutor in attività di tirocinio per l'università o per altri enti pubblici e privati, nella misura di 3 crediti......(continua a stupirmi)
l'attività documentata di relatore in convegni nelle materia identificate secondo i criteri di cui art 3 nella misura di 4 crediti per ogni evento.....(strepitosa dimmostrazione di finezza intellettiva)
......continua
la redazione di libri nelle materie identificate secondo i criteri art3 fino a un massimo di 20 crediti per ogni libro......(eccolo la, ma tutti abbiamo i soldi per scrivere libri, fate un salto nel sito di tutti gli ordini professionali e guardate un pò nella sezione biblioteca)
.......continua
le pubblicazioni su riviste scientifiche accreditate di lavori scientifici e professionali e di articoli divulgativi nelle materie identificate secondo i criteri art3 nella misura di 4 crediti per ogni pubblicazione e di 2 crediti per ogni articolo......(e vai.....)
........continua
il superamento di esami universitari nelle materie identificate secondo i criteri art 3 presso università statali o private riconosciute nella misura di 3 crediti per ciascun esame superato risultante da documentazione rilasciata dall'università.....(e come io libero professionista oltre che pagare 200 euro per iscrivermi ad esame singolo, senza essere sicuro di passare l'esame perchè trattato come un semplice studente....prendo solo 3 crediti e lui il proff se ne prende 40, la sua pergamena di laurea vale di più della mia? e lui è abilitato alla professione?).........
.....(continua)
la partecipazioni ai lavori di:
-organismi di rappresentanza della categoria, quali CNG e OO.RR, nella misura di 2 crediti all'anno per ciscuna designazione, risultante da apposita delibera o verbale;
- commissioni per esami di stato per l'abilitazione professionale nella misura di 1 credito per ciscuna sessione e per ciscun tipo d'esame(laurea quinquennale vecchio ordinamento, laurea triennale nuovo ordinamento, laurea magistrale nuovo rodinamento), risultante da apposita delibera o verbale,
- commissioni di studio istituite da organismi pubblici locali, regionali, nazionali e inmternazionali cui partecipano i componenti del CNG, degli OO.RR e gli iscrittti che hanno come oggetto lo studio delle materie identificate secondo i criteri dei cui art3, nella misura di 2 crediti all'anno per ciscuna designazione risultante da apposita delibera o verbale....(........)
la partecipazione a:
comitati scientifici di convegni e di riviste nelle materie identificate secondo i criteri di cui art3 nella misura di 1 credito all'anno per ciscuna designazione risultante da idonea documentazione....(avaro il nostro proff)

(non inserisco nessun commento ulteriore a queto articolo dell'APC e lascio libera scelta ad ogni collega di giudicare cosa significa questa delibera)

se magari in corso qualcuno si ravvede fatecelo sapere.

leggete anche art 3, è importante fate analisi, e pensate ciò che ci stanno proponendo.

dice che:
l'iter di aggiornamento è assolto con la partecipazione a corsi d'aggiornamento, corsi di formazione, master e/o seminari, convegni ......(tutte modalità a pagamento obbligatorio escluso per alcuni seminari) .......(continua) ....nelle materie identificate secondo i criteri dei cui all'art. 3. I programmi degli eventi di aggiornamento devono essere verificati, esaminati e validati secondo i criteri dell'art 4.
.....omissis......
(continua).... l'iter di aggiornamento può inoltre essere integrato nella misura massima di 20 crediti acquisiti nel biennio di riferimento, con l'espletamento di attività comunque collegate alla cultura professionale .....(quindi anche la robotica, le nuove tecnoglogie, la esogeologia, corsi di diritto amministrativo nazionale).......(continua).............

(ma guarda caso quali sono queste attività)................

(continua)...la docenza a contratto, anche per corsi di master, di dottorato, di perfezionamento, di scuole di specializzazione, presso Istituti Universitari nelle materie identificate secondo i criteri di cui all'art 3, nella misura di 1 credito per ciscuna ora o frazione di ora di docenza risultante da apposita attestazione emessa dall'università.....(fammi pensare! un corso universitario di 40 ore vale a dire 4 ore per 10 giorni un proff senza batter ciglio si fa 40 crediti che sono gratuiti, per se stesso, mi devono spiegare questa: e insegnante a se stesso?, io con la sua stessa laurea devo pagare il suo corso magari 400 euro)
.........(continua)
la docenza in corsi professionali di formazione nelle materie identificate secondo i criteri di cui art 3, nella misura di un credito per ciascuna ora o frazione di ora di docenza risultante da apposita attestazione emessa dall'organizzazione promotrice dei corsi...(strepitoso alla faccia)
....(continua)
l'attività documentata di relatore di tesi di laurea, di master, di dottorato di ricerca fino ad un massimo di 3 crediti, per ogni tesi......(complimenti! il nostro proff oltre che prendersi 40 crediti, si prende anche tre crediti per ogni tesi, e ne da 3 anche al dottore ricercatore....fantastico)
....continua
l'attività di correlatore di tesi di laurea, di master, di dottorato di ricerca fino ad un massimo di 3 crediti, per ogni tesi.... (questa è uno spettacolo di intelligenza)
....continua
l'attività di tutor in attività di tirocinio per l'università o per altri enti pubblici e privati, nella misura di 3 crediti......(continua a stupirmi)
l'attività documentata di relatore in convegni nelle materia identificate secondo i criteri di cui art 3 nella misura di 4 crediti per ogni evento.....(strepitosa dimmostrazione di finezza intellettiva)
......continua
la redazione di libri nelle materie identificate secondo i criteri art3 fino a un massimo di 20 crediti per ogni libro......(eccolo la, ma tutti abbiamo i soldi per scrivere libri, fate un salto nel sito di tutti gli ordini professionali e guardate un pò nella sezione biblioteca)
.......continua
le pubblicazioni su riviste scientifiche accreditate di lavori scientifici e professionali e di articoli divulgativi nelle materie identificate secondo i criteri art3 nella misura di 4 crediti per ogni pubblicazione e di 2 crediti per ogni articolo......(e vai.....)
........continua
il superamento di esami universitari nelle materie identificate secondo i criteri art 3 presso università statali o private riconosciute nella misura di 3 crediti per ciascun esame superato risultante da documentazione rilasciata dall'università.....(e come io libero professionista oltre che pagare 200 euro per iscrivermi ad esame singolo, senza essere sicuro di passare l'esame perchè trattato come un semplice studente....prendo solo 3 crediti e lui il proff se ne prende 40, la sua pergamena di laurea vale di più della mia? e lui è abilitato alla professione?).........
.....(continua)
la partecipazioni ai lavori di:
-organismi di rappresentanza della categoria, quali CNG e OO.RR, nella misura di 2 crediti all'anno per ciscuna designazione, risultante da apposita delibera o verbale;
- commissioni per esami di stato per l'abilitazione professionale nella misura di 1 credito per ciscuna sessione e per ciscun tipo d'esame(laurea quinquennale vecchio ordinamento, laurea triennale nuovo ordinamento, laurea magistrale nuovo rodinamento), risultante da apposita delibera o verbale,
- commissioni di studio istituite da organismi pubblici locali, regionali, nazionali e inmternazionali cui partecipano i componenti del CNG, degli OO.RR e gli iscrittti che hanno come oggetto lo studio delle materie identificate secondo i criteri dei cui art3, nella misura di 2 crediti all'anno per ciscuna designazione risultante da apposita delibera o verbale....(........)
la partecipazione a:
comitati scientifici di convegni e di riviste nelle materie identificate secondo i criteri di cui art3 nella misura di 1 credito all'anno per ciscuna designazione risultante da idonea documentazione....(avaro il nostro proff)

(non inserisco nessun commento ulteriore a queto articolo dell'APC e lascio libera scelta ad ogni collega di giudicare cosa significa questa delibera)

se magari in corso qualcuno si ravvede fatecelo sapere.

leggete anche art 3, è importante fate analisi, e pensate ciò che ci stanno proponendo.

Ieri, 4 aprile 2008, si è tenuto un convegno in provincia di Caserta organizzato dall'OR Campania valido ai fini dell'Aggiornamento Professionale Continuo (APC).

Da un punto di vista organizzativo nulla da dire: sala grande con circa 180 posti a sedere (anche se le persone presenti superavano le 250 unità), cornice paesaggistica di rilievo (Belvedere di S. Leucio) e alcuni docenti di chiara fama (prof. ing. Alessandro Mandolini e prof. ing. Andrea Cancelli).

Quello su cui c'è da riflettere è invece un'altra cosa.

I FATTI:
Nella presentazione del convegno, il presidente dell'OR Campania esordiva tessendo le lodi dell'APC e, a causa SICURAMENTE di distrazione, aggiungeva che "tranne uno sparuto numero" tutti i geologi erano a favore dell'APC .

CONSIDERAZIONE:
In effetti "lo sparuto (?) numero" non è contro l'APC ma contro la sua obbligatorietà e pertanto SOLTANTO contro una parte del regolamento deliberato dal CNG che risulta a tutti gli effetti ILLEGGITTIMO.
Lascia perplessi che una persona che ricopre una carica istituzionale (Presidente di un'Ordine professionale), emanazione a livello regionale di un'Ordine Nazionale a sua volta questo operante sotto l'alta vigilanza del Ministro di Giustizia (art. 13, Legge 112/63), possa DISTRARSI dando di conseguenza informazioni non corrette, appoggiando tra l'altro, DI FATTO, un'atto ILLEGGITTIMO quale l'OBBLIGATORIETA' dell'APC.

Pero' mi chiedo una cosa:

Ma visto che il discorso fatto dal presidente dell'OR Campania era scritto su foglietto di carta (come sempre) non era meglio rileggerlo prima di parlare dal palco correggendo così le omissioni ??

Mi ero ripromesso di non entrare nella polemica riguardante gli APC, ma ora ritengo di dover esprimere anche il mio punto di vista sull'argonento:
1) Sono perfettamente d'accordo con Cascone quando dice che "lo sparuto (?) numero non è contro l'APC, ma contro l'obbligatorietà".
Chi non vuole aggiornarsi? Mi sembra ovvio che chi rimane professionalmente indietro sarà punito dalla concorrenza che va avanti, anche se purtroppo è qualche volta vero che non sempre chi va avanti lo fa per meriti professionali.
Penso piuttosto che lo "sparuto gruppo" sia favorevole (chissà per quale ragione) all'obbligatorietà. Solo il nostro ordine pone queste forche caudine.
2) Ora il mio caso personale: ormai da tempo mi occupo solamente di prove di laboratorio in quanto direttore di un laboratorio geotecnico. Mi domando: sarà possibile trovare nei prossimi tre anni 50 ore di corsi, seminari o quant'altro, che trattino di prove geotecniche di laboratorio?
In caso contrario, come mi dovrò comportare? Dovrò intergrare i miei crediti con corsi su prove di laboratorio che riguardino l'igiene degli alimenti o con corsi sugli insediamenti agricoli nella Sicilia Islamica?
No! Ho deciso: frequenterò, come ho sempre fatto, corsi, seminari, giornate di studio, ecc. che interessino la mia attività senza chiedere attestati di frequenza e, tra tre anni, se sarò radiato dall'albo, mi rivolgerò ad un legale, poi vivrò di rendita con i soldi del risarcimento danni che avrò dalla causa legale che intenterò contro l'ordine (volutamente minuscolo).
Franco Ori

Credo che tu i corsi sulle prove geotecniche li possa tenere come docente e guadagnarti i crediti per non essere radiato in questo modo.

Anzi, perche' non ti proponi all'Ordine? Un bel corso che metta in grado i geologi di valutare se un laboratorio e' in grado di eseguire le prove che dice o se si inventa i risultati sarebbe una aiuto per i laboratori seri e tu saresti il piu' adatto per mostrare come si fanno le cose per bene.

L'obbligatorieta' dei corsi e' una cosa che non ha un gran significato.

Se invece di imporre, si organizzassero, per esempio, corsi tenuti da funzionari pubblici sull'interpretazione che i vari enti danno delle norme in vigore (visto che non ci si capisce granche' quale norma, riferimento, circolare si deve applicare ed ogni ente va un po' per i fatti suoi), magari sarebbero pure utili e non ci sarebbe bisogno di renderli obbligatori.

Comunque te comincia a proporre all'Ordine un tuo corso, che se si fa io vengo a sentire.