Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione sono deluso della mia nazione

Se vuoi continuare a lagnarti ed a invocare interventi dall'alto, la mano santa che abolisce l'ordine e che così ti garantirà lavoro, continua pure. In fin dei conti sono fatti tuoi.
Se invece vuoi prendere il tuo futuro in mano, cerca di capire che "ordine o non ordine" è solo la sfaccettura di un problema e che la soluzione parte da te. Coraggio, determinazione ed un pizzico di fortuna.
[/quote]
Vero ma non del tutto a mio parere: effettivamente l'Ordine per come è messo oggi è solo fonte di mal di pancia per la categoria.
E' vero che per un professionista lo spirito di iniziativa, il coraggio e la fortuna sono elementi indispensabili, tuttavia ci sono delle condizioni che prescindono da questi aspetti personali e sulle quali l'Ordine latita in maniera paurosa. Io lavoro nel campo delle cartografie tematiche e osservo che in questo disgraziato paese, da questo punto di vista è sempre peggio: la pubblica amministrazione (con rarissime eccezioni) se ne frega sempre di più di questi aspetti, mette sempre meno soldi nella prevenzione con il risultato che lavoro ce nè sempre meno e quel poco che si fa è di scarsa qualità viste le cifre in gioco. Se senti che tre comuni consorziati della pedemontana trevigiana spendono insieme 5000 euri per la parte geologica nella redazione dei loro piani di assetto territoriale ti cadono le braccia. Probabilmente gli stessi comuni quei soldi li mettono volentieri nella sagra della salsiccia così il sindaco verrà rieletto e se qualche suo concittadino resterà sotto una frana pazienza..Ti cadono ancora di più quando la Provincia di TV elabora il PAI senza prima aver fatto nessuna cartografia di tipo geologico o geomorfologico, poi per fare la carta geomorfologica mette in campo la bellezza di 70000 euri per l'intero territorio (UNA rotonda di medie dimensioni in provincia costa sui 100000) e alla fine il lavoro lo dà all'Università che ha fame di elemosine e può utilizzare gli schiavi (studenti) a scapito dei professionisti. Non parliamo del CARG che in Veneto è in uno stato comatoso..Tieni presenti che questi lavori sono una nostra ESCLUSIVA competenza e sai meglio di me quanto un territorio così complesso come l'Italia abbia bisogno di queste cose. Prova un pò ad indovinare quante sono le iniziative dell'Ordine, che per sua natura sarebbe l'ente in grado di dialogare con la Pubblica Amministrazione, per fare in modo che questo andazzo possa cambiare?

"questa e la realtà dei geologi italiani svenduti umiliati e da leggi e circolari anacronistici.
mi chiedevo quando gente come soilrock se ne va in pensione, perchè sono un incubo per tutta la categoria, mi chiedevo se anche lui aveva le mani in pasta per essere così attaccato alle sue posizioni, sappi inoltre che chi scrive ha più di 10 anni di esperienza nel lavoro e non è certo uno ....... come te, ma forse in veneto quando gli altri esprimono liberamente la propia idea, e se questa colpisce nel segno non sanno dire altro Ma VA A LAvurà.......comportamento da stigmatizzare e sono convinto che sei un ottuso nelle tue posizioni"

Si è vero!!! Svenduti e umiliati dalle leggi a dalle circolari ma non solo, anche dai comportamenti individuali, da gente che non dà nessuna importanza al lavoro che fa, ecc. ecc.

Ribadisco il problema non è l’ordine come istituzione, ma il problema è nel comportamento di alcuni consiglieri, nei consiglieri fannulloni, nei consigli che utilizzano l’ordine, ecc. ecc,..
Ad ogni modo non faccio di tutte le erbe un fascio. Ci sono tanti (non abbastanza) consiglieri che ho conosciuto che dedicano molto del loro tempo per le attività dell’Ordine e credono in quello che fanno. (vedi Geoalfo che è sempre disponibile verso tutti)

Noto con piacere che hai la mia stessa età e, forse, ci conosciamo anche.
Perché non esprimi le tue idee con nome e cognome e luogo di residenza?

"Se senti che tre comuni consorziati della pedemontana trevigiana spendono insieme 5000 euri per la parte geologica nella redazione dei loro piani di assetto territoriale ti cadono le braccia. Probabilmente gli stessi comuni quei soldi li mettono volentieri nella sagra della salsiccia così il sindaco verrà rieletto e se qualche suo concittadino resterà sotto una frana pazienza..Ti cadono ancora di più quando la Provincia di TV elabora il PAI senza prima aver fatto nessuna cartografia di tipo geologico o geomorfologico, poi per fare la carta geomorfologica mette in campo la bellezza di 70000 euri per l'intero territorio (UNA rotonda di medie dimensioni in provincia costa sui 100000) e alla fine il lavoro lo dà all'Università che ha fame di elemosine e può utilizzare gli schiavi (studenti) a scapito dei professionisti. Non parliamo del CARG che in Veneto è in uno stato comatoso"


Senza parole!!!!!!!!

L’ORDINE DEL VENETO CHE cavolo STA FACENDO??????????????????

Se sono realmente dieci anni che lavori, evidentemente sei stato schiavizzato a tal punto da avercela con l'ordine per motivi personali. E si sa, la condizione di schiavitù ottenebra la mente.
Come tu esprimi liberamente il tuo pensiero, così faccio pure io.
Il "va a laurà" (che non è certo certo espressione veneta) te lo sei inventato tu. Il mio invito è invece a non temere i sacrifici.
La condizione da "schiavo" dei neolaureati è, purtroppo, una condizione comune di tutti i laureati italiani, particolarmente quelli nelle discipline tecniche. Su questo problema è giusto condurre una battaglia ma nulla c'entra con l'abolizione degli ordini.
Parli di favoritismi, di professori, di gerontocrazia, tutti termini che hai orecchiato, magari su qualche noto blog, e poi li spari qui. Ma non proponi alcuna soluzione se non una generica abolizione dell'ordine e di non essere obbligato ad aggiornarti.
E dove sarebbe la soluzione dei problemi? Avresti nuovi committenti? I giovani farebbero meno fatica ad entrare nel mercato? I professionisti esperti come te navigherebbero nell'oro?
Dal mio punto di vista le tue sono solo lagne perchè sono prive di proposte concrete e sono solo finalizzate a togliere ad altri (ai gerontocosi) per dare a te.
Per ultimo, l'ottusità sta in chi non vede al di là della propria condizione.

Nota personale. Il fatto che i vecchi professionisti mi abbiano recentemente accusato di essere un giovane neolaureato che vuole loro togliere lavoro e, viceversa, i giovani mi accusino di essere parte della gerontocrazia, oltre a farmi sorridere, rafforza certamente le mie posizioni di pensiero.

I comuni hanno le loro colpe, come anche l'Ordine. Io infatti non ritengo l'Ordine intoccabile, tanto meno consiglieri. Ma sarai certamente a conoscenza della percentuale dei votanti...
Non parliamo dell'Università, se ti sei laureato a PD avrai certamente sentito parlare di mister milione.
Grosse colpe le hanno però anche i colleghi. Gare per PAT partendo da 40.000 euro vinte da colleghi per importi ridicoli, con ribassi del 70% o giu di li...

Ci sono i privilegiati per parentela magari acquisita ed altri che sono più arrabbiati perchè quel poco che hanno, hanno dovuto conquistarselo con sacrifici.

Se l'arrabbiatura ottenebra la mente e non conduce a soluzioni costruttive ma solo a proposte distruttive, consentimi di non essere d'accordo. Anche i Black Block si dichiarano arrabbiati.

Ho visto transitare molti arrabbiati in molti settori che, appena scollinato, sono diventati peggiori di quelli che combattevano.

Poi mi spiegherai quella dei privilegi di parentela. Non esistono solo raccomandati al mondo. Esistono "anche" raccomandati. Ma che c'azzecca con l'ordine?
Conosci qualche geologo/a che ha sposato figli/e d'imprenditori o di politici? Pure io. E allora? Sono geologi migliori di te? Hanno più clienti? Che ci puoi fare? Aboliamo l'ordine tanto per fare qualche cosa?

Hai ragione in pieno, quello della qualità (eufemismo..) del lavoro dei colleghi in questo campo è un problema mica da poco: sono in contatto con quello che forse prenderà il lavoro nei comuni consorziati di cui ho parlato prima e mi ha detto che per quei soldi farà un "aggiornamento" della cartografia esistente e qualche "giretto".. ma non lo posso biasimare! Ritengo che il problema sia comunque a monte: sto facendo un lavoro sulla pericolosità per un comune in provincia di Bolzano e lì l'Ente Pubblico ha delle linee guida SERIE (rilievo di dettaglio, simulazioni caduta massi, valutazione franosità ecc.) e il Servizio Geologico pretende un rigoroso rispetto. Sono pagato non tantissimo ma non mi posso certo lamentare. In definitiva se la Pubblica Amministrazione facesse il suo dovere e cioè pagasse adeguatamente ed in cambio pretendesse QUALITA' con adeguati controlli ci sarebbero molte occasioni per i colleghi di lavorare in un campo nel quale non abbiamo concorrenza! Concetti banali ma in una realtà come quella veneta dove a mio parere esiste solo l'equazione geologia = cave (per noti motivi..)sono solo sogni. Chi potrebbe lavorare per spezzare questa spirale perversa? L'Ordine! Presente? Figurarsi..

Fin dagli albori delle commissioni regionali ho sempre spinto affinchè l'ordine stimolasse l'assunzione di geologi nelle PA. In quella PA dove sono presenti geologi seri crescono le opportunità di lavoro ed anche la qualità dei lavori presentati. Viceversa, è un disastro.
Ho appena ricevuto notizia di una gara per relazioni geologiche-geotecniche vinta con un ribasso dell'82%.
In questo senso la legge Bersani è carente. La qualità del lavoro non potrà che essere scadente.

ma cosa dici ho spinto per fare in modo che la PA assumesse geo nella PA......?



non concordo ......sbagli