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Chi ti ha detto che non verrà riconosciuto l'aggiornamento fatto all'estero? Mi auguro di si.

senti non so con quale metro tu misuri la preparazione dei giovani laureati, che tipo di esami e con che grado di difficoltà tu li abbia sostenuti.
un laureato ha le tue stesse capacità quelle tu avevi all'inizio della tua cariera, e non importa se tu ti alzavi alle 4 del mattino, vuol dire che per sola tua scelta e coscienza hai ritenuto di dover fare un tirocinio da un collega, inoltre non esiste una legge che obbliga i neolaureati a doversi pro.....e pardon volevo dire recare obbligatoriamente a dipendenze.
se non ricordo male un tempo il voto di laurea contava molto e sai quanti laureti che ora fanno gli esperti sarebbero da mandare a....
pensa che non tutti sono uguali e la meritocrazia deve essere ricostituita per impedire che coloro che magari non meritano e creano lobbi la smettano di diffondere l'idea che le università e i neolaureati non capiscono niente, solo per avere manodopera gratuita e proporre relazioni geologiche a prezzi stracciati mortificando il neolaureto e tutta la categoria dei geologi.
mgeo ha ragione

Infatti se rileggi con la dovuta attenzione quello che ho scritto ti renderai conto che il senso era: "un neolaureato ha le stesse capacità che avevo io all'inizio della mia carriera". Quindi non ha sicuramente le stesse capacità che ho adesso o che hai magari anche tu adesso. Questo per due motivi: 1) dopo un po' di anni (pochi) di lavoro, in collaborazione prima e in proprio poi, dopo aver continuato a studiare, dopo aver frequentato alcuni corsi di aggiornamento, se non ho imparato qualcosa che prima non sapevo vuol dire che sono proprio un rincoglionito! 2) per forza di cose (leggi soprattutto "tempo a disposizione"...ma non solo) le università non possono (e non lo fanno!) insegnare tutto lo scibile geologico e tecnologico in generale, quindi qualcosa (poco? tanto?), appena uscito dall'università, non la conosco; è un dato di fatto!

Non so quale preparazione e quale esperienza tu abbia (e sinceramente non me ne importa più di tanto) ma leggendo i tuoi messaggi in giro per il forum si vede un certo astio nei confronti di chiunque (o quasi) risponda; e il "malcapitato" viene subito additato come un barone, un vecchio fermo su vecchie posizioni, uno schiavista o un fesso che si è fatto sfruttare (nel mio caso) da un collega più anziano, etc. etc. etc.
Il problema è che tu non hai la minima idea di chi sia il tuo interlocutore di turno e quindi non puoi sapere se è un giovane o un "vecchio", se è un fesso o un furbo, se abbia frequentato un solo corso di aggiornamento (magari sulle ammoniti di Piobbico) e quindi giudica i corsi inutili o se ne ha frequentati diversi e quindi può, a ragion veduta, affermare che ce ne sono di molto interessanti come di inutili...e il discorso potrebbe continuare per molto...



Chi ha mai detto il contrario?
Ho solo affermato che può essere utile e per me lo è stato. Se poi a te hanno insegnato all'università a seguire un sondaggio (è un esempio come se ne potrebbero fare cento), beato te! Dimmi dove hai studiato che lo consiglio ai miei amici!
Prima che tu scriva che non ci vuole molto a seguire un sondaggio perchè tu "sei nato imparato", ovviamente non intendevo dire "riconoscere un'argilla da una sabbia", ma come minimo non farsi fregare dai sondatori...e sapessi quanti ne ho visti di colleghi che ci sono cascati!!! E quanti colleghi ho visto che erano bravissimi (perchè lo avevano appreso all'università) a fare prove edometriche, ma non avevano la minima idea di come si preleva un campione in sito, di come SI AGGIUNGONO LE ASTE durante la perforazione e di come CALCOLARE LA PROFONDITA' RAGGIUNTA! (per non parlare della scelta del metodo di perforazione, della scelta delle prove in sito e in laboratorio da far eseguire, del rabattarsi per far rientrare in un certo budget una serie di prove...e chi più ne ha più ne metta!). Sono stato felicissimo di dar loro una mano (come era stato fatto con me) e anche in questo caso mi sono fatto sfruttare oppure ho sfruttato!?!?!?!



Si, moltissimo!!! Non so quale sia il tuo voto di laurea (presumo 130 e lode per come ti poni!), ma prova ad andare in uno studio e presentati con il tuo voto di laurea! CONTA QUELLO CHE REALMENTE SEI IN GRADO DI FARE! Questa è vera meritocrazia, gli esami e i voti si possono comprare, le capacità o ce le hai o non ce le hai!
Ti sei definito realista? Non ti offendere, ma in quale "realtà" vivi?

certo che le APC avranno come effetto anche quello di separare i professionisti da chi fa impresa. Forse solo i professionisti puri avranno la possibilità di tempo e testa di seguire le APC. I professionisti imprenditori saranno tagliati fuori dalla professione, almeno in molti. E questo potrebbe essere un l'unico vantaggio delle APC obbligatorie!

Il mio Ordine sta comunicando un sacco di appuntamenti di corsi, sparsi per l'Italia, e non riesco a partecipare a nessuno di questi, neanche a quelli a cui andrei solo per far punti, per evitare l'ILLEGGITTIMO eventuale divieto di esercitare la professione un domani che non ho concretizzato i crediti.
Visto che l'obbligatorietà è tanto vista bene (da pochi di voi) allora alla stessa stregua pretendo che chi tiene corsi sia stato esaminato e abbia qualifiche per farli e ci sia una commissione seria e competente in grado di stabilire che chi voglia tenere corsi possa farlo. E non sulla base di titoli scritti su un pezzo di carta!
Così succede in tutti i sistemi! Avanti!

estinzione del geologo.... a tra poco!!!!
Comunque, i miei primi punti li ho presi ad un convegno che, per un'ora, ha spiegato ad un pubblico di professionisti cosa è una carta idrogeologica. Poveri noi. Se continua così, forse, mi cancellerò e mi registro con i geologi inglesi.

ma che senso ha proporre dei corsi, come fa il CERI (Università di Roma), su ARCGIS? Sapete quanto costa il software? Chi può permettersi di comprarlo? No di certo i professionisti.
Quindi è un corso rivolto a chi? Quelli che possono permettersi l'acquisto di ARCGIS, possono organizzarsi corsi brevi all'interno.
Il corso poi dovrebbe essere sponsorizzato da ESRI e quindi offerto gratis, non vi pare? Che strano davvero questo corso!!!
Meglio non indagare.

essendo un curioso per natura sono andato a spulciare su internet e ho trovato questo:

Al Presidente del
Consiglio Nazionale dei Geologi
Via Vittoria Colonna, 40
00193 ROMA RM

Roma, 20 marzo 2008

Oggetto: Regolamento per l’A.P.C.


Con riferimento alla delibera n.128 del 12/2007 il C.N.G. ha approvato il “Regolamento per l’Aggiornamento Professionale Continuo” questa Associazione Sindacale, dopo un’attenta e meditata riflessione sui contenuti della delibera, ritiene opportuno rappresentare alcune osservazioni.

Si premette che il SINGEOP ritiene l’A.P.C. la condizione di basilare importanza per l’affermazione e la crescita del Professionista nel mondo del lavoro e, per conseguenza, favorisce tutte le iniziative tese al miglioramento delle conoscenze metodologiche e culturali. Ne sono riprova i notevoli contributi economici che il FONDOPROFESSIONI (l’Ente istituito nell’ambito del CCNL per gli studi professionali) stanzia per progetti formativi nella convinzione che le prestazioni di lavoro intellettuale debbano mantenersi costantemente al passo con la rapida e incessante evoluzione della ricerca e della sperimentazione nel campo tecnico-scientifico.

Il SINGEOP, tuttavia, ritiene che l’obbligatorietà all’A.P.C., come sancito nel citato Regolamento, è ostativa al principio della libertà del professionista il quale è il solo ed unico soggetto responsabile delle proprie capacità e competenze che mette a servizio del Cliente e della collettività. L’A.P.C. non può essere altro che un’opportunità “facoltativa” che il professionista decide come, dove, quando e in quali campi esercitarla.

E’ certamente più utile per il miglioramento delle esperienze tecnico-scientifiche e per l’inserimento nel mondo professionale la frequentazione a congressi, convegni e seminari scelti sui temi di propria specifica competenza piuttosto che, come imposto nel Regolamento, la frequenza a corsi organizzati troppo spesso su temi non attinenti agli specifici interessi culturali del Professionista la cui partecipazione ha il solo scopo di maturare crediti formativi per non incombere nel rischio di provvedimenti sanzionatori.

Allo stato attuale, infatti, le proposte formative riguardano quasi esclusivamente software applicativi o tecniche cartografiche o di monitoraggio. Nella Geologia Applicata, nella Geotecnica, nella Geomorfologia e nell’Idrogeologia, per citare i campi professionali di più larga diffusione, non sono state elaborate teorie o tecniche innovative tali da ampliare l’orizzonte professionale.

Da ciò deriva che l’A.P.C. non è una formula generalista da applicarsi “comunque” a “chiunque”.

Quanto deliberato dal C.N.G. assume, in definitiva, i caratteri di una volontà “coattiva” che contrasta con i principi liberali sanciti nel dettato costituzionale del nostro Paese. Non è, altresì, ammissibile, a nostro avviso, il richiamo al rispetto della risoluzione del Consiglio Europeo perché l’obbligo di uniformità alle risoluzioni dell’U.E. spetta in primis al Parlamento italiano che deve convertire quelle risoluzioni in leggi dello Stato.

Il SINGEOP evidenzia infine che nei Criteri di definizione dei crediti si manifesta, di fatto, un principio d’indubbio favore per gli organizzatori e i docenti dei corsi reclutati nel mondo accademico. E’ ben noto che la formazione accademica, come impartita dal sistema universitario, è cosa ben diversa dalla formazione e dalla pratica professionale. Non si vede come e in che modo docenti che sono molto distanti dalle problematiche insite nell’esercizio professionale possono essere abilitati a relazionare nei corsi di aggiornamento.

Il SINGEOP ha inteso esprimere le proprie perplessità circa la valenza del”Regolamento per l’A.P.C.” e sollecita il C.N.G. a dare un riscontro nel rispetto delle funzioni dell’Associazione sindacale che rappresenta le istanze di tanti liberi professionisti. Rispetto che purtroppo e mancato verso le osservazioni espcitate a riguardo del “Codice Deontologico”
Con viva cordialità

Andrea Maniscalco
Presidente SINGEOP

della serie: non sono l'unico a vedere certe cose

m_geo mi cadono le braccia..vorresti dirmi che ciò che hanno spiegato non aveva nulla in più di quanto si apprende nel corso di laurea? Non posso crederci, stiamo proprio entrando nella solita "fatta la legge trovato l'inganno per bypassarla"?
non è male l'idea di registrarsi con i geologi inglesi

Vi chiedo una cosa. Visto che non sono ancora ben informato sull'argomento. Lavoro per un'azienda privata; di tanto in tanto frequento corsi di aggiornamento specifici in funzione delle mie esigenze lavorative e di quelle aziendali. I corsi vertono sulla normativa ambientale, caratterizzazioni, bonifiche, rifiuti ecc.
La domanda è: i corsi tenuti da strutture esterne possono essere validi ai fini della cosiddetta APC o vanno bene solo i corsi proposti dai ns. vertici professionali?