Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione soldi e APC (ai posteri l'ardua sentenza)

Certo, io in deserto ci sono andato per divertirmi.



A me pare che sia tu quello che non ha idea di quello che dice.



Mica tutti hanno scarsa dignita', solo quelli che parlano di 160 ero all'anno, scaricabili, da investire per tre anni per adempiere agli obblighi PAC come "cifre faraoniche".



Allora portaci le tue insinuazioni gratuite su come ho iniziato a lavorare, oltre alle "cifre faraoniche". La' ti troverai bene.

Gibbo comincio a dubitare che parliamo la stessa lingua.
non ho detto che sei andato a divertirti, ho detto semplicemente che non hai cominciato in Italia.
Comunque mi sono rotto le scatole dei tuoi toni maleducati e arroganti. Resta sul tuo trono finchè non impari a condurre una conversazione in modo educato.

Ed io ti ho risposto che ci sono andato per divertirmi, non per potermi permettere di inziare a lavorare in Italia.

Scusate,
ma l'aggiornamento professionale recita....

"L'iter di aggiornamento può inoltre essere integrato nella misura massima di 20 crediti acquisiti nel biennio di riferimento, con l'espletamento di attività comunque collegate alla cultura professionale, quali per esempio:
la Docenza a Contratto, anche per Corsi di Master, di Dottorato, di Perfezionamento, di Scuole di Specializzazione presso Istituti Universitari...nella misura di 1 credito per ciascuna ora o frazione di ora di docenza risultante da apposita attestazione emessa dall’Università;
la Docenza in Corsi di formazione;
l’attività documentata di Relatore di tesi di Laurea, di Master, di Dottorato di Ricerca fino ad un massimo di 5 crediti, per ogni tesi;
l’attività documentata di Correlatore di tesi di Laurea, di Master, di Dottorato di Ricerca fino ad un massimo di 3 crediti, per ogni tesi;
l’attività documentata di Tutor in attività di tirocinio per l’Università o per altri Enti pubblici e privati;
l'attività documentata di Relatore in convegni;
la redazione di libri nelle materie identificate;
le pubblicazioni su riviste accreditate di lavori scientifici e professionali e di articoli divulgativi;
il superamento di esami universitari nelle materie identificate secondo i criteri di cui all’art. 3;
la partecipazione ai lavori di: organismi di rappresentanza della categoria, quali CNG e OO.RR.;
la partecipazione a:
- Comitati Scientifici di convegni e di riviste accreditate nelle materie identificate secondo i criteri di cui all’art. 3."

Scusate l'ignoranza ma quanti colleghi svolgono queste attivita' normalmente?
A mio parere sono attività svolte da docenti o ricercatori universitari...che si ritrovano gia' ben 20 crediti.

No, ho detto che non e' decoroso stare a menarla quando si parla di cifre irrisorie (perche' 160 euro all'anno investiti in aggiornamento e preparazione personale sono una cifra irrisoria, in confronto ai costi fissi che ci sono per poter svolgere l'attivita' professionale).

Non e' un "parere diverso dal mio", e' una assurdita' indecorosa da qualunque parte la si guardi, ancora pu' assurda se si ipotizza che sia un "subdolo" tentativo di limitare l'accesso alla professione.

E i tentativi penosi di giustificarla tirando in ballo errori di calcolo (!) o cercando di insinuare interessi personali o inesperienza delle condizioni della professione, invece di riconoscere immediatamente di avere detto una frescaccia, mostrano la mancanza di argomenti a favore della propria tesi.

Prima di esprimere simili assurdita', sarebbe bene riflettere su quanto si sta scrivendo, perche' ci fa fare _a tutti_ una figura da morti di fame.

Gibbo, è lecito persarla o vederla da un punto di vista differente dal tuo ?
Non fanno incazzare questi malefici 160 euro che hai ripetuto 160 volte, ma il fatto che ti obblighino a cacciarli e spesso regalarli a persone che probabilmente ne sanno la metà di te !!!
Spero ti sia chiaro che oltre il problema economico (che qualcuno potrebbe avere... o conosci la situazione economica di tutti??) è l'obbligatorietà dell'APC che ha sollevato "GIUSTAMENTE" un vespaio.
E secondo te il renderlo obbligatorio è stato dettato da motivi di dignità e decorosità della professione?

[quote=Antonio Menghini]Ragazzi, vediamo il lato positivo dei Corsi: è la prima volta che ci arriva il bollettino Geologi in tempi ragionevoli !

E' ciò che avevo notato anch'io.

In merito all'oggetto credo che chi ha redatto, ma ancora di più chi ha contribuito all'approvazione dell'obbligatorietà dell'APC ha compiuto un assurdo e inutile tentativo di togliere dignità ad un'intera categoria ed in particolare a chi sin dall'inizio della propria attività professionale ha inteso ed intende tuttora aggiornarsi a prescindere e senza aspettare una Norma Comunitaria.

Certo, ed io mi riservo il diritto di mostrare la meschinita' delle lamentele fatte.



Oh, si e' parlato di cifre faraoniche e subdoli tentativi di limitare l'accesso alla professione.

Secondo me si e' perso il contatto con la realta'.



Se si ritiene che i corsi proposti non servano o non siano all'altezza (ma non e' di questo che si e' parlato, ma dell'aspetto economico), ci si da' una mossa e si chiedono corsi che interessano di piu', invece di lamentarsi del loro prezzo.



Non ho idea di cosa abbia dettato l'obbligatorieta', ma non e' certo menandola sull'aspetto economico che si dimostra che e' un scelta sbagliata, viste le cifre che ci sono in giro.

incredibile a dirsi ma condivido quanto scritto da gibbo.

La scelta dell'OBBLIGATORIETA', a MIO modesto avviso, è sbagliata per i seguenti motivi:


[b]PUNTO 1:[/b]

Il regolamento APC partorito dal CNG prevede, come tutti sanno, che l’iscritto che non assolva l'obbligo dell’APC è assoggettato alla procedura disciplinare e alle relative sanzioni, così come previsto dall’art. 14 della L. 616/1966 (art. 8 del regolamento APC).

ma cosa dice l'art. 14 ?

La Legge 616/1966 "Norme integrative per l'applicazione della legge 3 febbraio 1963, n. 112" prevede:

art. 14
Sanzioni disciplinari

All'iscritto nell'albo o nell'elenco speciale, che si comporti in modo non conforme alla dignità o al decoro professionale, può essere inflitta, a seconda della gravità del fatto, una delle seguenti sanzioni disciplinari:

1. censura;
2. sospensione dall'esercizio professionale per un tempo non superiore ad un anno;
3. radiazione.

Oltre i casi di sospensione dall'esercizio professionale previsti dal Codice penale, importano di diritto la sospensione dall'esercizio professionale: a) l'emissione di un mandato o di un ordine di cattura; b) la morosità, per oltre dodici mesi, nel pagamento dei contributi all'Ordine. In queste ipotesi la sospensione non è soggetta a limiti di tempo.

La sospensione per morosità è revocata con provvedimento del presidente del Consiglio, quando l'iscritto dimostra di aver corrisposto le somme dovute.

La radiazione è pronunciata di diritto nel caso in cui l'iscritto, con sentenza passata in giudicato, è condannato a pena detentiva non inferiore a due anni per reato non colposo.

Dall'art. 14 si evince che tra le cause di una eventuale sospensione dell'iscritto non compare nessun riferimento a fantomatici obblighi di aggiornamento professionale.

Inoltre la Legge 112/63 "Tutela del titolo e della professione di geologo"

Art. 2
Obbligatorietà dell'iscrizione nell'albo

Per l'esercizio della professione di Geologo è obbligatoria l'iscrizione nell'albo.

STOP !!

Un regolamento di un'Ordine, non avendo ne' valore ne' forza di legge, non puo' limitare un DIRITTO sancito da una legge dello Stato, almeno fino a quando un'altra legge dello Stato disponga diversamente, ma fino ad allora i regolamenti come quelli partoriti dal CNG non hanno alcuna validità di legge !!

Cio' in pratica significa che qualora lo Stato dovesse approvare la Legge sulla riforma delle professioni (tutta da verificarne la costituzionalità), che prevede l'obbligatorietà dell'APC, il regolamento del CNG sulla stessa APC potrà applicarsi SOLO SUCCESSIVAMENTE alla data di emanazione della legge suddetta !!

PUNTO 2:

CIO' CHE DOVREBBE CONTRADDISTINGUERE UN PROFESSIONISTA E' LA SUA DIGNITA', la dignità nasce dalla conoscenza dei propri DIRITTI, conoscenza, questa, propedeutica a qualsiasi conoscenza tecnica specialistica.


CONSIDERAZIONE:
Il CNG con il suo sbandierare ai quattro venti la scelta dell'OBBLIGATORIETA' dell'APC, a differenza di quanto fatto dagli ingegneri e dagli architetti, si sta comportando come quel figlio che sapendo di non essere il preferito dal padre cerca di mettersi in luce agli occhi dello stesso padre nel patetico (seppur umano) tentativo di conquistarsene la considerazione; purtroppo non ci si rende conto che così facendo si scade ancora di più agli occhi di quel padre perchè mettendo la propria dignità sotto i piedi ci si copre soltanto di ridicolo.

Invito tutti i colleghi ad una DISOBBEDIENZA CIVILE: frequentare i corsi APC che si ritengono interessanti ma a non mettere la firma di presenza a fine corso.
Firmare significa diventare complici di questo atteggiamento indecoroso verso se stessi in primis e più in generale verso il proprio essere professionisti nonchè abilitati all'esercizio di una professione per mezzo di un regolare Esame di Stato.

In nessuno degli Stati membri della Comunità Europea esiste l'OBBLIGATORIETA' dell'APC, addirittura in non pochi stati membri non esistono nemmeno gli Ordini professionali !!