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Proviamo a fare una considerazione c'è qualcuno (architetto, ingegnere, geometra, o chicchessia) capace di pagare un atto notarile 150 Euro??? Certamente no! Eppure anche quello è solo un pezzo di carta (ma per l'acquisizione di un immobile indispensabile, così come lo è la relazione geologica). Perché??? 1° risposta: I notai sono una categoria professionale da secoli e noi geologi da appena decenni. Vero solo in parte, mi risulta che i lavori a prezzi stracciati, i geologi li hanno sempre fatti (Forse perché non sembrava vero essere diventati dei professionisti). 2° risposta: I notai sanno bene che il loro operato non consiste in una prestazione di competenze, e che l'atto notarile ha la stessa efficacia indipendentemente da chi lo redige. Qual'è la strategia professionale. Semplice: consentire l'accesso alla categoria solo dopo un certo numero di anni dalla laurea attraverso un concorso molto selettivo. Il contrario succede nella nostra categoria dove appena abilitato, puoi tranquillamente firmare anche un articolato incarico pubblico. Domanda: perché architetti e ingegneri, per un alcuni lavori devono avere almeno dieci anni di iscrizione all'ordine?? Risposta: ecco perché non hanno bisogno di imporre un APC obbligatorio.
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Aggiungo: Visto che nel nostro settore il Decreto Bersani ha sempre avuto efficacia retroattiva, visto che il nostro tariffario è datato 1996, e visto che il settore edile è quello che vede maggiormente penalizzato il geologo, in termini di potere contrattuale: perché il nostro CNG, non redige (oltre all'opuscolo sulle competenze geotecniche) un bel "opuscolo-tariffario" aggiornato (inviandone una copia a tutti gli Enti)sulle spettanze del geologo per ogni opera edile (indipendetempente dall'importo dei lavori), in relazione alla loro importanza, distinguendo i compensi per: volume del fabbricato, estensione di opere fognarie, muri di recinzione, cappelle cimiteriali, strade, interventi di ristrutturazione in parte o totale, etc, etc, in modo che anche il Responsabile di un Procedimento pubblico (quasi mai geologo) possa facilmente interpretarle?? Allo stesso tempo rammentare (con tale "documento") a tutti i geologi, in modo chiaro ed inequivocabile, le spettanze e i minimi che almeno "dentologicamente" si devono (Bersani permettendo) rispettare???
Ultima modifica di Ferry; 01/05/2008 23:58.
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Ferry la tua proposta di inviare il nostro tariffario ai vari Enti credo sia opportuna, dal momento che dirigenti e funzionari non sono quasi mai geologi e non sono neanche a conoscenza che esiste un tariffario "geologico". Sai ultimamente ho ricevuto l'invito a presentare un'offerta per un incarico professionale il cui importo è stato determinato dal Rup (architetto) sulla base del teriffario degli Architetti e Ingegneri! E questo purtroppo è la regola. Ma ti posso dire anche un'altra cosa: spesso la cifra che viene fuori è anche superiore a quella che si avrebbe applicando il nostro tariffario!
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Ragazzi....un tariffario di un ordine professionale non è come un prezziario di un'associazione di categoria...
Un tariffario deve essere approvato dal Ministero di Grazia e Giustizia dopo un iter piuttosto laborioso (ci avete fatto caso che il nostro TP è il DM 18 novembre 1971 e succ. modd ed intt??)
Il CNG ha trasmesso ormai da quasi tre anni il nuovo tariffario al Ministero di Grazia e Giustizia ma il mutato quadro normativo e le tensioni che sono derivate tra Ordini professionali e Governo ne ha impedito l'approvazione....
Quindi...per carità rispetto le idee e le proposte di tutti....però queste devono essere fatte con cognizione di causa e devono essere soprattutto applicabili....
quandu u sceccu non voli mbiviri...ambatula mi nci frischi...
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Geoalfo ha ragione !
Il problema comunque a MIO modesto parere non è imputabile ne' al Decreto Bersani ne' alla mancanza di un tariffario ma semplicemente all'assoluta mancanza di spirito professionale da parte di una buona parte di geologi.
Osserviamoci da vicino. Chi ad oggi fa prezzi stracciati ? generalmente chi non "campa" di libera professione nel senso che o ha entrate da altre attività o è in attesa di occupazione (per i più svariati motivi) comodamente alloggiato da mamma e papa'
Tale personale assunto nasce dalla constatazione che l'eventuale giustifica dei prezzi bassi con la "quantità" dei lavori eseguiti è a dir poco fantascientifica vista la reale portata della "quantità" eventualmente ricavabile. Agli inizi della mia carriera mi fu proposto dal solito ingegnere di lavorare per lui a prezzi modici relativamente a degli adeguamenti sismici in quanto il personaggio sosteneva di avere tanti incarichi. La cifra che davano al collega prima di me era di 80 € !!! Quando senti la cifra, facendo ricorso a tutte le mie forze per non ridergli in faccia, chiesi quante pratiche al mese sbigavano, pensando che FORSE ne facevano circa una trentina al mese; la risposta fu di 7....... in cinque MESI !!! Fu così che salutai cortesemente l'ingegnere e me ne andai sotto gli occhi stralunati suoi e dei suoi aiutanti....non riuscendo, questa volta, a contenere una grande risata.
Ultima modifica di cascone; 02/05/2008 17:23.
Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla o non vale niente lui" (Ezra Pound)
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direi che gli interessati a questa problematica sono soprattutto campani, significa qualcosa?? comunque quello che potrebbe fare un ordine è almeno organizzare degli incontri "informativi" con i responsabili e funzionari degli uffici tecnici pubblici su come deve essere redatto un bando per esempio chiarendo una volta per tutte che qualore non vi è un geologo nella pianta organica per ogni progettazione deve essere fatto un bando solo per la relazione geologica o comunque deve essere prevista la figura obbligatoria del geologo nel gruppo ed il cui trattamento economico deve essere riferito al propio tariffario come accade per gli arch e ing e addirittura per i geometri..
ps: l'abbiamo proposto più volte all' ODG campania, ma naturalmente tutto tace...
sono io uno dei "tre pierini"!! e poi dicono che sono l'eretico, io...l'epicureo
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Scusa cascone ma sei sicuro di quello che dici? io lavoro da dipendente in un laboratorio e alla sera torno a casa stanco morto, se devo ancora lavorare devo ricavarne una buona cifra, e quindi non dico che generalmente faccio prezzi altissimi, però deve valerne la pena di sottrarre tempo al tempo libero, che spesso non esiste!! Inoltre ti posso assicurare che non avendo troppa ansia di restare senza lavoro non mi viene tutta questa voglia di abbassare i prezzi...
Stefano
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Geoalfo ovviamente lo so che ci vuole una normativa, l'avevo gettata sulla battuta dell'opuscolo per dire che mi sembra un assurdità che una categoria di professionisti veda fermo a 12 anni fa l'indice delle proprie spettanze. In realtà ciò che volevo evidenziare era l'importanza della "traduzione" del nostro tariffario non solo in termini di percentuale d'importo lavori, ma anche in termini di importanza volumetrica di opere edili, con una classificazione più ampia. Inoltre vogliamo introdurre una voce più comprensibile (ai RUP non geologi), sulle spettanze per le strumentazioni urbanistiche, in particolare per la redazione delle carte tematiche??? Nonché per le prestazioni idrogeologiche e geofisiche???
Ultima modifica di Ferry; 02/05/2008 18:32.
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Scusa cascone ma sei sicuro di quello che dici? io lavoro da dipendente in un laboratorio e alla sera torno a casa stanco morto, se devo ancora lavorare devo ricavarne una buona cifra, e quindi non dico che generalmente faccio prezzi altissimi, però deve valerne la pena di sottrarre tempo al tempo libero, che spesso non esiste!! Inoltre ti posso assicurare che non avendo troppa ansia di restare senza lavoro non mi viene tutta questa voglia di abbassare i prezzi... ovviamente il " generalmente" sta ad indicare una condizione generale per l'appunto; conosco non pochi geologi che non "campano" di libera professione e che fanno prezzi tutt'altro che bassi.
Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla o non vale niente lui" (Ezra Pound)
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penso anch'io che il problema non è solo del tariffario in se, ma delle qualifiche del geologo. Certo che il tariffario andrebbe aggiornato, ma non solo per le tariffe ma per le qualifiche. Ovviamente chi fa prezzi bassi, non puo' campare di geologia. Chi fa prezzi bassi si occupa di piccoli, se non piccolissimi inteventi, nei quali la "relazione geologica" non è determinante e non risolve un problema che il "progettista" non abbia già individuato, piuttosto è un fatto burocratico. Non possiamo pensare la la maggior parte della professione possa essere assorbita a questi "piccoli" incarichi. L'intervento del geologo deve essere associato alla risoluzione di un problema reale. E' fondamentale uscire dalla "relazione geologica" e parlare dei contenuti che servono al progetto. Comunque chi fa prezzi bassi si fa del male a solo, perchè non ci sarà mai nessun Committente di valore che possa affidargli un incarico "reale"! Il geologo che fa prezzi bassi è come il medico di base... lo specialista costa di più e si rivolge ad un altro mercato!
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