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L'Aggiornamento (o Formazione) Professionale Continuo (APC), partorito dai vari Consigli Nazionali dei vari ordini professionali, nato da una Direttiva della Comunità Europea come "un mezzo indispensabile per promuovere la coesione sociale, la cittadinanza attiva, la realizzazione personale e professionale, l'adattabilità e l'occupabilità", è stata resa libera da alcuni obbligatoria da altri, e nell'ambito dei secondi, solo dal Consiglio Nazionale dei Geologi sanzionata ESPLICITAMENTE con la sospensione dall'Albo dell'inadempiente.

Ingegneri e architetti non l'hanno resa obbligatoria lasciando pertanto la liberta' ai propri iscritti di gestire la cosa secondo coscienza o meglio secondo intelligenza.

I geometri e gli avvocati pur avendola resa obbligatoria hanno preferito essere evasivi sui casi di mancato adempimento dell'obbligo:

• Geometri
  art. 11[...]
  3. L’inosservanza dell’obbligo formativo è valutata dal Consiglio del
  Collegio, al termine dei periodi di cui al comma 1^ ai sensi degli articoli
  11 e 12 del Regio Decreto 11 febbraio 1929 n. 274.
  
• Avvocati
  art. 6[...]3. La sanzione è commisurata alla gravità della violazione.

Discorso a parte i Geologi

art. 8
L’iscritto che non assolva l'obbligo dell’APC è assoggettato alla procedura disciplinare e alle relative sanzioni, così come previsto dall’art. 14 della L. 616/1966. In particolare si applica la sanzione della sospensione dall’esercizio professionale con l’eccezione dei casi di cui all’ultimo comma dell’art. 5. La sospensione sarà reiterata fino a quando l’iscritto non dimostrerà all’O.R. di avere saldato il debito formativo, e l’O. R. avrà deliberato favorevolmente in merito.

Gli stessi Medici, gli unici professionisti ad essere obbligati per LEGGE (e non per Regolamento di Ordine) all'aggiornamento professionale non specificano il tipo di condanna che spetta agli inadempienti.

PERCHE' I GEOLOGI SONO GLI UNICI PROFESSIONISTI AD AVERE UN APPROCCIO ALL'AGGIORNAMENTO PROFESSIONALE COSI' DRACONIANO ?

Forse la risposa la possiamo ritrovare all'art. 1 del Codice Deontologico:

La professione del geologo è di preminente interesse pubblico e generale e deve essere esercitata nel rigoroso rispetto della normativa vigente, nonché delle disposizioni contenute nel presente Codice Deontologico di Autodisciplina e di Etica Professionale.
Il geologo fa propri e si riconosce nei fondamentali princìpi costituzionali di libertà, eguaglianza, solidarietà e democrazia.
In particolare il geologo si riconosce nei princìpi costituzionali di salvaguardia della salute e dell’ambiente ed opera per la tutela ed integrità geologica del territorio, anche con azione di prevenzione e mitigazione dei rischi di dissesto, siano essi naturali o indotti da intervento antropico.

Solo che sono confuso...

alla luce di quanto sta succedendo in Campania sulla questione discariche e su come lo stesso CNG stia gestendo la cosa credo che l'art. 1 del Codice Deontologico sia finalizzato ESCLUSIVAMENTE alla rivendicazione dei minimi tariffari aboliti dal Decreto Bersani !!

no, no, sono troppo malpensante !

Caro cascone,

i tuoi interventi e quelli di altri su questo forum (compreso il sottoscritto) rischiano di finire nel vuoto se non ci si muove lungo una strada più concreta (ben consapevole delle tue lettere al CNG che speriamo avranno qualche effetto ...).
Perchè non vediamo se è possibile attivare un wiki (ad esempio) su questo forum? COn un wiki, tutti coloro che vogliono spingere per regolamenti alternativi (io sono uno di questi) possono partorire un testo alternativo e inviarlo al CNG (firmato da tutti coloro che lo hanno redato e da coloro che lo condividono).

Le azioni dei singoli si materializzano meglio quando ci si unisce intorno ad un gruppo che condivide gli stessi obbiettivi e le stesse idee. Cominciamo a creare un sistema che parte dal basso. La rete è il luogo adatto per questo (vedi tutti i progetti di successo come linux, wikipedia, etc).

Perchè non farlo anche per i testi di legge e i regolamenti? Ad esempio, altra cosa che a me preme molto è stilare una bozza di procedura per la definizione delle area di protezione per pozzi e sorgenti. Mi pare di capire che non esistono procedure ampiamente riconosciute e standardizzate a livello nazionale. Riunirsi intorno ad un wiki e mettere insieme un testo con la collaborazione e le idee di tutti coloro che ne sono interessati sarebbe sicuramente un'ottima cosa ...

Fammi sapere cose ne pensi, anzi cosa ne pensate ...

Saluti
Antonio

ciao Antonio
condivido le tue osservazioni ed infatti sto cercando da oltre un anno di creare un gruppo. Purtroppo la stragrande maggioranza delle persone che ho incontrato si sono rivelate, se non peggio, allo stesso livello di quelle che ci rappresentano attualmente.

Proporre regolamenti alternativi al CNG è come proporre a Berlusconi di abbandonare il suo approccio alla Politica, andrebbe contro i propri interessi.

Cascone,
condivido pienamente le tue rimostranze.
Francamente credo che i nostri ordini regionali senza l'APC non avrebbero necessità di esistere se non quello di curare gli affari dei consiglieri e quant'altri vi bazzicano intorno.

Dico tutto questo alla luce di quanto leggevo ieri circa la pubblicazione degli elenchi dei consulenti estreni presso la Regione Basilicata.
Nell'elenco, alla voce risorse idriche guarda caso comparivano quasi tutti professinisti che bazzicano nel consiglio.
Sarà un caso? E se pure vi fosse stata la casualità, perchè non l'hanno pubblicizzata? Era necessario che venivano pubblicati questi dati perchè fra gli iscritti si sapesse di queste consulenze?

Un ordine regionale serio dovrebbe perlomeno avere un sessione del sito dedicata agli avvisi e concorsi.


E poi, poichè abbiamo un approccio agli APC così draconiano, perchè non farli seguire gratis?

In uno dei corsi tenutisi in Basilicata è stata addirrittura invitata una società privata a presentare il proprio software.
E io, come gli altri partecipanti abbiamo pagato per assistere alla pubblicità sul software? Molto bene.

Nel caso specifico avrei fatto fare da sponsor la società ed avrei fatto partecipare i corsisti così come si dice da noi cioè "A GRATIS".

Dopo le lamentele, una proposta.
Spesso si legge sul forum di professionisti che si svendono.
Si legge di relazioni redatte per poche centinaia di euro.

Quale potrebbe essere il rimedio?

1) Alzare la posta. Sembra paradossale ma, a tutti i livelli. IL CNG gli OR dovrebbero far elevare di parecchio il costo per le iscrizioni. In tal modo da produrre un inevitabile incremento del costo dell'esercizio della professione.
Non credete che ammortizzare una spesa fissa di 5-6000 Euro l'anno produrrebbe di conseguenza un innalzamento dei costi degli studi geologici?
Bersani ci ha messo sul mercato. Allora perchè il CNG e gli OR non fanno cartello a favore degli iscritti? Perchè anzichè lamentarci non si è colta l'occasione per far innalzare i costi e produrre di conseguenza una voce del bilancio professionale che a parità di lavoro dev'essere compensata da un onorario più elevato?

Contemporaneamente, gli OR potrebbero istituire una sorta di cassa e garantire perlomeno l'APC gratis agli iscritti.

Il problema a mio avviso non è rappresentato, almeno per quello che si è proposto ad oggi, il costo ma l'obbligatorietà dell'APC soprattutto tenendo conto delle sanzioni disposte per gli inadempienti.

La questione è IN PRIMIS di sostanza: mortificazione dei professionisti seri, quelli che, gia' prima della buffonata dell'APC, spendevano soldi per aggiornarsi continuamente (libri, corsi, convegni, master).

La questione è IN SECUNDIS di diritto: l'eventuale sospensione comminata agli inadempienti è una palese violazione dei diritti degli stessi (esercizio di una professione) garantiti da legge dello Stato (L. 112/63)

UN REGOLAMENTO (APC), NON AVENDO NE' FORZA NE' VALORE DI LEGGE, NON PUO' DEROGARE ALLE LEGGI ORDINARIE DELLO STATO !!

Una proposta alternativa ?

Si tolga l'obbligatorietà e la relativa sanzione e si creino degli incentivi a chi segue corsi APC come ad esempio la possibilità di avere la precedenza nelle liste (presso gli ordini) per le terne.

Altra proposta...

Perchè i vari OORR non organizzano un bel corso APC sul Diritto, non solo tecnico ma anche sulle basi dello stesso ??

L'OR Campania ad esempio si avvale della collaborazione di un avvocato periodicamente messo a disposizione degli iscritti.

L'OR Campania potrebbe fare da apripista.....

Frà cerca di non spronare troppo gli Ordini con "alzare la posta". Dopo l'aumento delle quote annuali e "l'obbligatorità" dell'APC si staranno chiedendo fin dove possono spingere la supposta? E Tu gli stai dicendo che possono andare molto a fondo....

perdonami ma questa ipotesi mi sembra davvero poco percorribile... con l'aggravante che farebbe il gioco di chi è già "immanicato" per bene a vari livelli e taglierebbe fuori tutti i giovani professionisti, già ben in difficoltà con la concorrenza spietata di chi è sulla piazza da anni e con un campo di lavoro sbeffeggiato da ingegneri e tecnici.





perchè lo fanno già per se' stessi, perchè spartirsi la torta? (cito andreotti: a pensare male si commette peccato ma ci si avvicina alla realtà delle cose..)




vallo a spiegare al committente che fino a ieri ti ha pagato una relazione mettiamo 800 euro, oggi gliela fai pagare 6000.
Se il committente fossi io, personalmente dopo aver decretato la scarsa dignità professionale del tecnico saluterei educatamente e mi rivolgerei a un geologo rumeno che per 300 euro potrebbe anche farmi il lavoro.
(vedi quello che comincia a succedere per i dentisti...)




L'unica cosa che potrebbero fare circa l'APC è uniformarsi a quello che hanno fatto gli OR dei geometri, avvocati, ingegneri eccetera.
Sono stato alla giornata formativa sulla sismica organizzata dall'OR emilia romagna e ti assicuro che avrei imparato cento volte di più se fossi stato a casa a leggere e studiare un articolo o una pubblicazione scientifica. Credo che il 99% dei presenti nella sala sarà daccordo con me.
Però non avrei avuto il "bollino" da pataccare... ecco quindi trasformata una bella idea di cosmopolitismo europeo (APC) in una farsa tutta all'italiana (col motto "tutto fa brodo")

questo è il terzo motivo per cui continuo a sostenere che l'OBBLIGATORIETA' dell'APC è una buffonata !!

Tutti sappiamo per esperienze DIRETTE e REITERATE che nel 99% dei casi i corsi di formazione et similia che venivano, vengono e verranno propinati varranno quanto il due di bastoni a briscola.

I corsi APC mortificheranno anche quei docenti validi che dovranno condensare in 1-2 ore argomenti complessi ed interessanti.

Ma quale formazione puo' dare un corso di 6-8 ore di teoria più un 3-4 ore di pratica ??

Sono allibito !!

Mi hanno detto che l'attuale ordinamento universitario (3+2) si sta rivelando abbondantemente al di sotto di ogni più grigia previsione in termini d preparazione, più di quanto lo siamo stati noi con il vecchio.
Ho l'impressione che la cosa la si sta riportando pari pari sull'aggiornamento. FANTASTICO !!

Già...peccato però che i cosiddetti "giovani professionisti" sono quelli che spesso hanno ammazzato il mercato: "...io Le faccio la stessa relazione per 50 euro di meno!"



Alcuni miei amici ingegneri criticano il loro ordine che non ha reso obbligatorio l'APC...



Siete tutti bravi. Conosco colleghi che della nuova normativa non sanno niente. E sono sicuro che chiunque legge queste pagine ne conosce qualcuno. O no?