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1)Se l'eventuale sospensione comminata agli inadempienti è una palese violazione dei diritti degli stessi (esercizio di una professione) garantiti da legge dello Stato (L. 112/63)perchè chi non volesse adempiere all'obbligatorietà dei 50 crediti dell'APC dovrebbe preoccuparsi?
2) Un'ulteriore proposta potrebbe essere quella di dimostrare all'Ordine di essersi aggiornati nel prorio settore professionale (corsi, convegni, ecc) indipendentemente dai crediti accumulati?

Hola y hasta luego!

Sinceramente...non capisco il perchè si continua a battere sulle APC....qui i problemi sono altri e sono molto più gravi!!!!

Proprio 10 minuti fa...mi hanno segnalato un collega con contratto a consulenza....pronto a fare lo studio geomorfologico per il PSC praticamente gratis.....fregando il lavoro, in maniera altamente scorretta, ai colleghi che lo fanno seriamente!!!! Ma la cosa bella è che questo è uno di quelli che "si lamenta"....personalmente spingerò per aprirgli un procedimento disciplinare.....spero che "altri" mi seguano....

Se questa è la base....c'è poco da sperare....concordo con alessandro....

Praticamente gratis e procedimento disciplinare!
E con la "Bersani" come la mettiamo???

Continuo e dico: Appezzo gli interventi di Geoalfo e ne intravedo la bontà e lo spirito professionale. Ma mi sento di dire:
1) Perché non esiste una legge che vieti (con forza giuridica) ad Ente pubblico il subappalto?
2) Perché gli Ordini e il CNG sono bravissimi a mostrare il pugno duro ai propri iscritti che non raggiungono 50 crediti e non riescono a fare approvare una legge capace di impedire il subappalto?
3) Perchè si vogliono punire con pseudoregolamenti interni i pur poco dignitosi iscritti, quando le leggi dello stato aboliscono i minimi tariffari?

Tenenedo presente che sono d'accordo con la dignità professionale di Geoalfo, lo sono meno con quei "Genitori" che frustrati dai propri insuccessi danno la colpa ai figli e li "minacciano" e "picchiano" con la speranza che un domani riscattino i loro genitori cambiando le cose.

Si abbi il coraggio di combattere e PRETENDERE dallo Stato LEGGI che tutelino con forza la professione di geologo (e in primis il subappalto).

Se poi i nostri giovani geologi s'immettono sul mercato appana laureati senza esperienza, perché non si approva almeno un tirocinio biennale (PAGATO) prima dell'esame di Stato, così come fanno altri Ordini professionali??

Caro Ferry,
ti ringrazio per gli apprezzamenti....ma devo correggerti su + punti che (mi duole dirlo) lasciano intravedere una parziale e distorta conoscenza delle leggi che regolano l'affidamento degli incarichi professionali.

1) La legge che vieta agli Enti pubblici il subappalto della relazione geologica c'è ed esiste dal 1996 (Legge Merloni).
Oggi il D. Lgs 163/2006 (Codice degli appalti) all’art. 91 comma 3 sancisce in maniera chiara ed inequivocabile il divieto di subappalto degli Enti pubblici della relazione geologica. Tutti gli iscritti dovrebbero saperlo, invece alcuni, o per ignoranza (nel senso che ignorano le norme) o per dolo (pensano di essere furbi) tendono ad accaparrarsi l'incarico aggirando così le procedure ad evidenza pubblica.

2) La risposta al tuo quesito n°2 è inutile in quanto già contenuta nella 1...e cioè che quella legge il CNG l'ha fatta approvare nel lontano 1996.
Si può piuttosto obiettare sul perchè i diversi ordini regionali siano sensibili in maniera differente alla questione subappalto....ma questo è un altro discorso...e rientra in quello che dicevo in precedenza cioè sul differente modo di intendere il mondo professionale che divide non solo la base, ma anche i differenti OORR e lo stesso CNG.

3)E' vero che la Bersani ha eliminato l'inderogabilità dei minimi tariffari, ma è pur vero che la stessa non ha abrogato l'art. 2233 del codice civile che prevede la commisurazione del compenso al decoro professionale. Ora se pensi che 5.000 euro siano decorosi x uno studio geomorfologico per un PSC per un territorio di 80 Kmq.....
Nel caso specifico (quello del procedimento disciplinare) vorrei richiamarti un passo del Codice degli appalti al comma 8 dell’art. 91 cita testualmente che “è vietato l’affidamento di attività di progettazione, direzione lavori, collaudo, indagine e attività di supporto a mezzo contratti a tempo determinato o altre procedure diverse da quelle previste dal presente codice"

Non si può con contratti di consulenza a tempo determinato, con contratti di LSU/LPU aggirare le procedure previste dal codice.
La persona in questione lo ha già fatto una volta, lo si è avvertito e non si è inteso proseguire...ma errare è umano...preseverare....

Per quanto riguarda la storia dei genitori e dei figli potrei anche essere d'accordo con te....salvo poi rendermi conto (ed in questi ultimi miei interventi ho elencato un pò di casistica reale) che i figli se non si sentono "minacciati" dalle botte dei genitori si comportano male....perchè sono immaturi....e la verità se ce la vogliamo dire, senza giri di parole, è che purtroppo siamo una categoria professionale immatura....

Ovviamente se la base è questa...non è che chi la rappresenta (dal capoluogo di regione fino a Roma) può essere improvvisamente maturo (a prescindere dall'età anagrafica).....

Caro Alfo, il più grosso problema della nostra categoria sono una parte degli stessi iscritti.
Uno dei problemi è che non tutti gli iscritti conoscono neanche le leggi che tutelano la professione, non conoscono i loro diritti e i loro doveri....non conoscono...ed altri fanno finta di non conoscere...
Per chi non conosce: una buona idea è stata l'APC che se fatto con serietà può colmare alcune lacune.
Per chi fa finta di non conoscere: E' giunto il momento che l'ordine faccia "ordine"! Bisogna sospendere chi infrange le regole, le leggi ed il codice deontologico (che non è una "bella poesia"). Bisogna bocciare agli esami di stato chi non è competente e chi non dimostra serietà professionale! Bisogna alzare la voce!
Forse questo è anche un modo per far riflettere le università che vedranno i loro studenti ribellarsi per la scarsa preparazione offertagli.
Ritengo che noi dovremmo essere i "medici" della Terra...bhe' l'ordine dei medici sospende un iscritto alla prima mancanza di decoro professionale (ovviamente il nostro ordine non è paragonabile a quello dei medici,ma bisogna puntare a 100 per avere 10).
E' vero anche che i rappresentanti degli ordini non sono tutti uguali, così come non lo sono tutti gli iscritti, ma ritengo che l'ORG Calabria (il mio ordine), nel quale tu sei segretario, sia composto da professionisti seri e apprezzati, che stanno lavorando bene e che sapranno osare lì dove serva.
Buon lavoro!

L'APC è un problema se non vengono organizzati i corsi a costi bassi. Sto ancora aspettando dall'Ordine Veneto un piano per i corsi relativi all'APC. Sono passati più di sei mesi e forse sono a 4 per un corso di una giornata organizzato dall'Ordine del Friuli.
Sono comunque d'accordo con Geoalfo.

Un saluto a tutti!

P.S. Per Ferry, spero che "Si abbi il coraggio .." sia un refuso.

Finalmente leggo delle cose ragionevoli.
Concordo pienamente anche con Saso.

In genere aquistando una cosa che costa poco ci si ritrova con una cosa inutile.
Il punto non è che i corsi APC costino poco, ma che si possa scegliere quali fare senza l'anzia dei crediti ma ritemnedoli più utili !
Cioè se mi posso permettere di spendere per la mia formazione 10.000 € in tre anni devo essere libero di spenderli anche in un corso super specialistico e costosissimo ( ad esempio sulle disposizioni tomiche delle zeoliti in condizioni di stress boh !!) anche se, per assurdo, mi da solo 10 crediti !

Colleghi,
perché non passate al mio topic per aderire alla richiesta di modifica del reolamento ? Basta renderlo facoltativo e tutto si risolverà magicamente