Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Progettazione degli interventi geologici

Il DPR 328/2001 ci assegna tra l'altro competenza per

"b) l'individuazione e la valutazione delle pericolosità geologiche e ambientali; l'analisi, prevenzione e mitigazione dei rischi geologici e ambientali .... la programmazione e progettazione degli interventi geologici strutturali e non strutturali, compreso l'eventuale relativo coordinamento di strutture tecnico gestionali."

Visto che la frase è un po' sibillina, esiste un'interpretazione comune sul significato di "progettazione degli interventi geologici strutturali..."?

Grazie

!!!
le frane son rischi geologici. poi inquinamenti vari...

!progettazione di interventi geologici!

anche mitigazione dei rischi suona bene, perchè sono gli interventi di riduzione del rischio che comprendono le sistemazioni e le delocalizzazioni.
mitigazione+progettazione=

il significato letterale è bello ma cisarà qualche inghippo, non ci credo che possiamo fare i progetti!
che anche togliendo ciò che comprende ferro e cemento, che comunque richiederebbero l'ing, potrebbero rientrare le frane superficiali sistemate a ingegneria naturalistica (che si può ribattezzare geologia naturalistica)che già firmano i forestali.

mah, pare strano, nessuno ci aveva pensato? ma è certamente da approfondire

Mi da l'idea che chi l'ha scritto volesse dire qualcosa di molto importante, tipo "progettazione degli interventi strutturali", ma poi se l'è fatta sotto per paura degli irascibili ing. e si è corretto in "progettazione degli interventi geologici strutturali". Poi ha sperato che gettato il sasso... Anche a me è venuta in mente la progettazione di piccoli interventi tipo quelli per cui sono abilitati i forestali. Nessuno vuole avere a che fare con il cemento armato perchè non è evidentemente il nostro mestiere, però nemmeno ha così senso farsi firmare o co-firmare dagli ing., ad esempio, la sistemazione idraulica di un torrente, dei drenaggi in un corpo frana, ecc.

Il cemento armato non è il nostro mestiere ok...

ma sarebbe proprio così fuori dal mondo che potesse invece diventare mestiere dei futuri laureati in geologia applicata, geotecnologie, ecc...

poi correggetemi se sbaglio (ma non sbaglio) attualmente un ingegnere in telecomunicazioni abilitato puo firmare il progetto di una villetta... e noi ci facciamo ancora problemi?!?!

Il problema è se esiste un'interpretazione chiara da parte del nostro ordine professionale relativa a tale competenza. Quali sono le "progettazioni degli interventi (geologici) strutturali" firmabili? Ad esempio: se firmo la sistemazione idraulica di un torrente (senza inventare niente di strutturalmente originale ovvero usando i quaderni regionali delle opere tipo) devo ricorrere all'avvilente contro-firma del collega ing. ?

Si dibatte da mesi su quest'argomento.
Interpretazioni ufficiali non ce ne sono.
I pareri dei colleghi sono dei più vari, con una non trascurabile frangia conservatrice rappresentata da chi è più legato a vecchi schemi.

Quindi per ora chi intende (e sa) fare qualche tipo di progettazione geologica, rischia in proprio: non è inconsueto incontrare difficoltà burocratiche.

Ma le competenze nuove ci sono, come dimostra il fastidio che hanno dato ad altre categorie. Infatti, dato che chi ha fatto ricorso contro il DPR 382 è uscito sconfitto, sono stati fatti passi politici addirittura per modificare nuovamente i decreti di riforma della laurea in geologia, con il tentativo (a quanto ne so in corso, osteggiato dai nostri rappresentanti) di retrocederla nuovamente a laurea di tipo naturalistico anzichè tecnico.

Il che significherebbe far scomparire i geologi professionisti ma anche le facoltà di geologia dove, chi più chi meno, si è capito che c'e' una svolta epocale in corso e si sta inseguendo il cambiamento.

Il tema riveste interesse un certo interesse politico, visto che la categoria dei geologi ha ottenuto un innovativo riconoscimento professionale con un governo e sta per perdere il proprio futuro con l'altro.

a Pisa si vede che hanno il fiato corto

- quattro (4) immatricolati a geologia (LS) nel 2004 e 52 alla triennale, che dopo Natale si ridurranno ad una ventina si e no...

http://www.unipi.it/ateneo/storia/cifre/matricol/matricole2004-2005.htm_cvt.htm

poi, avrei anche dei seri dubbi sulle facoltà che inseguono il cambiamento, se questo si limita ad essere soltanto a base di esami di GIS e roba simile.

un cambiamento serio si dovrebbe fare dalle basi, e cioè dal biennio, che dovrebbe essere uguale (almeno negli esami fondamentali) per tutte le facoltà che intendono essere (o avere successive diramazioni) 'tecniche'.

Non condivido il concetto di "rischia in proprio", se è vero che siamo una categoria professionale come le altre. E' opportuno, credo, che chi intende (e sa) fare qualche tipo di progettazione geologica, prima di tutto la faccia, perchè questo possa diventare una prassi consolidata, che costituisce di per sè un'interpretazione della norma. E chi di dovere ci tuteli nei rapporti con le Amministrazioni, se necessario in sede legale.
Non per tornare su argomenti triti ma sappiamo che per l'impatto ambientale non necessariamente gli architetti hanno questa grande esperienza in aspetti come rumore e vibrazioni, polveri, qualità dell'aria, ecc. eppure, si sono "buttati" e adesso nessuno discute più la loro competenza in merito....

Per progetti si intende, latu senso, la produzione di non meglio precisati elaborati.
E' tuttavia prassi comune considerare "progetti" elementi cartacei contenenti disegni quali planimetrie, sezioni e quadri d'insieme, e calcoli riguardanti le problematiche esaminate, quali analisi, computi metrici ed estimativi ed altri, non necessariamente elaborazioni estreme e complicatissime di momenti flettenti e sforzi di taglio, quantità di ferro da mettere nei c.a. ecc.

Ora, i contenuti minimi della relazione geologica (e geotecnica) che tutti conosciamo prevedono, oltre all'inquadramento generale (tavole grafiche) in scala appropriata, anche una vista dettagliata sotto forma di sezione geologica della porzione significativa di roccia soggetta agli sforzi del caso.
Sto semplicemente dicendo che nei nostri lavori (ovviamente se sono fatti bene) non manca nessuno dei requisiti che sono riconducibili a quelli che normalmente vengono definiti progetti; anzi, direi che contrariamente al solito "progettino" del geometra che dispone le stanze di una nuova edificazione in maniera appropriata, con tutti i crismi di Legge, tenendo conto della distanza dai confini e dando la dimensione dei serramenti prevista dalla Legge per ogni superficie coperta bla bla bla , le nostre sezioni geologiche hanno un'importanza infinitamente maggiore, visto che devono rappresentare il modello geologico e renderlo comprensibile anche a chi non è del mestiere.
Vi ricordo poi che oltre a fornire i dati (numerici) che formano i parametri geotecnici di una roccia, stabiliamo la portanza del substrato, verifichiamo la stabilità di pendii, suggeriamo che tipo di difese adottare su pareti in frana, eseguiamo indagini geognostiche dalle quali ricaviamo attrito e coesione, calcoliamo la Vs in base alla nuova normativa sismica....
SECONDO VOI PROGETTIAMO O NO ?!?

Concludo facendovi osservare che io al di sopra del timbro e della firma che certificano i miei lavori inserisco la dizione "progettazione geologico-tecnica" .... e voglio vedere chi si azzarda a dirmi qualcosa, visto che col DRP 328/2001 siamo progettisti

Nicola:

dalle due definizioni sotto riportate (e specialmente dalla 2), si desumerebbe che (purtroppo) la risposta alla tua domanda
SECONDO VOI PROGETTIAMO O NO ?!? è: no.


1)
http://www.sapere.it/gr/DictionarySearch...mp;x=39&y=8

progètto: progètto

s. m.

proposta, piano per lavori da farsi o per iniziative da prendersi; essere in progetto, in fase di studio, di programmazione

idea, proposito, spec. in quanto difficilmente realizzabile

in ingegneria o in architettura, la concezione, la descrizione, il dimensionamento e la stima dell'opera che si intende costruire.

--
2)
http://www.sapere.it/gr/DictionarySearch...&Trova.y=15

progettazióne: progettazióne

s. f., il complesso delle attività che mirano a fornire i calcoli, i disegni e ogni altra elaborazione, da cui si abbia un quadro definito di ciò che si vuol realizzare.