Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Che futuro per la laurea in Scienze Geologiche?

questa è la strada e DEVE essere percorsa però!

Come si esprime il Consigliere E. Grasso in merito ad un albo congiunto geologi ingegneri? Forse è il momento di costruirla questa nuova figura.

Per sposarsi si deve essere in due !

La mia opinione : è una pia illusione che gli ingegneri accettino

E' più facile che un geologo possa acquisire delle conoscenze specifiche di carattere ingegneristico che viceversa: ritengo infatti ancora indispensabile la conoscenza geologica "pura" nel ramo applicativo e questo è (o dovrebbe essere) quello che ci differenzia in modo netto ed esclusivo dagli ingegneri. L'università dovrebbe fare uno sforzo per inserire innanzitutto analisi I e II per dare una base matematica decente e poi per chi vuole una specialistica fatta di quelle materie di carattere ingegneristico che permettano di affrontare le problematiche applicative anche dal punto di vista della progettazione ecc. ecc.
Questo dovrebbe essere il futuro, il presente purtroppo è ben diverso: la domanda da farsi è se, con i recenti sviluppi, la facoltà di geologia riuscirà a sopravvivere. Da quel che so si paventa una situazione tragica: la storia delle fondazioni è ancora estremamente oscura e se và in porto bisogna capire se ci saranno privati che avranno interessi ad investire risorse nella geologia o se le facoltà dovranno affidarsi soltanto alle tasse rischiando quindi l'estinzione dal momento che i costi di gestione non sono certo quelli delle facoltà di carattere umanistico. In più è previsto un blocco delle assunzioni per 5 anni, il che significa un mancato ricambio dei professori, ricercatori ecc. di portata devastante, tenuto conto dell'età media che abbiamo in giro per le facoltà. Insomma nubi oscure si addensano sulla geologia italiana.. In futuro ci toccherà importare anche i geologi dalla Cina o dall'India dove la ricerca, anche di base, sta marciando a 1000 perchè hanno capito che solo così si può essere competitivi?

Quanti luoghi comuni..........!!!!!!!!!!!
non vi annoia scrivere sempre le solite cose oramai da 20 anni.....
Io sinceramente credo che i geologi o comunque la stragrande maggioranza attualmente non sappiano neanche dove sta di casa l'ingegneria, forse qualcosa in più ne sanno i neolaureati, visto che sono state introdotte diverse materie affini....e comuqnue la situazione non è destinata a migliorare non tanto per i geologi, ma per tutti....conosco molti ingegneri e architetti che stanno a spasso anche a 40........(aggiungo qualche altro luogo comune).
La geologia si potrà mantenere a galla solo se difende il ruolo delle conoscenze geologiche in tutti quei ruoli che già le competono e cerchi di espanderle in nuovi settori......Per il resto il geologo non è affato un ingegnere e non so come si possano comparare le due figure; consiglierei a chi le compara e prova a fonderle idealmente di iscriversi a qualche facoltà d'ingegneria e di cambiar strada a questo punto.........
Ciò che a mio avviso non deve consentire l'ordine è quello di evitare che nasca la figura dell'ingegnere geologo, in quanto permetterebbe il caos.....Comunque non credo che si vada in questa direzione visto che è da 20 anni che se ne parla, e chi ripropone è in evidnte malafede in quanto ha evidenti velleità all'interno delle facoltà universitarie.

P.S. per Anticlinale....
La figura anglosassone dell'engineering geologist, non coincide neanche lontanamente con quella del geologo!!!!!
La geologia (come professione) continuerà a crescere moderatamente come ha fatto negli ultimi anni a meno che non nascano nuove esigenze.....se le esigenze non crescono e a fronte cresce il numero dei professionisti è evidente che si avranno delle difficoltà......le esigenze crescono soltanto quando crescono le opportunità e le opportunità vengono date dalle nuove scoperte di un'università che in Italia dal punto di vista della ricerca non esiste.

L'ordine ha pensato bene di risolvere la questione con l'APC, altro che ingegnere geologo..

difatti non ho scritto nè non intendevo scrivere che le due figure attualmente si equivalgono, ma che si va verso quella direzione...
il geologo per come si struttura la professione DOVRA' diventare più tecnico che scienziato per sopravvivere.

A che ti serve, nella tua professione di tutti i giorni, sapere che il magma tholeitico è arricchito in ferro e quello andesitico in sodio e potassio? oppure sapere che le serie carbonatiche appaiono massicciamente nella scala cronostratigrafica solo dal triassico in poi per la sopravvenuta abbondanza dei nannofossili planctonici?
Forse che dal lato pratico riesci a risolvere un problema quando sai che il piano di subduzione delle fasi orogenenetiche del sito della tua area di studio era africa-vergente o europa-vergente? o che le falde dell'avanfossa hanno inziato la migrazione verso l'avampaese nel miocene usperiore piuttosto che nel paleocene? oppure che la tua formazione è torbiditica (parola che è meglio che non la scrivi in una relazione geologica sennò crei solo confusione!!) e non emipelagica (che persino un buon 30% dei geologi stessi non sa cosa voglia dire esattamente)
...sapete benissimo che posso continuare..: Queste "curiosità" che noi geologi possiamo a titolo scrivere nella premessa delle nostre relazioni sono l'unica (sissignore: l'unica) caratteristica che ci contraddistingue dagli ingegneri ambientali o da quelli geotecnici...

Persino sedimentologia, che era una delle poche materie che poteva fare la differenza, non la fanno neppure più tanti geologi!
A questo punto una pianificazione di sondaggi in area alluvionale la può benissimo fare un ingegere se la fa un geologo che non ha fatto sedimentologia: nessuno dei due sa cosa vogliano dire termini come point bar, channel-levee complex, crevasse splay. E ALLORA? Per quanto mi riguarda, io mi scandalizzo tanto di una relazione geologica fatta da ingegneri che da geologi che non hanno le competenze.

Da notare che la sedimentologia te la fa un corso universitario, non l'APC.

Ma sto andando Off-Topic.

Anticlinale, Scusami ma dissento totalmente da quanto da te riportato in quanto la geologia comprende ed è soprattutto rilevamento geologico-strutturale, geomorfologia, idrogeologia, petrologia, sedimentologia e stratigrafia, geologia applicata e ambientale ed altro, materie di indiscussa applicabilità e attualmente facenti parte del bagaglio conoscitivo solo ed esclusivamente dei geologi; per capire e comprendere queste materie bisogna a volte partire da lontano e quindi avere nozioni anche di quanto da te riportato......Altrimenti davvero non ci sarebbe bisogno della figura del geologo.....il geologo deve a mio avviso fare due cose molto importanti dire cosa c'è (modello geologico-strutturale) e le pericolosità geologiche presenti o possibili......Poi da qui si va a finire in campi effettivamente abbastanza attigui con altre professionalità........Ma questo riguarda tante altre professioni e lo sanno bene proprio gli ingegneri, vedi le diatribe con i geometri e con gli architetti oltre che con i geologi e quando serve con i medici...........Il problema è che in Italia non ci sono più soldi, se li sono oramai mangiati tutti e chi ne soffre le conseguenze sono le generazioni attualmente in fase di partenza (arriveranno mai???Io ho molti dubbi, siano essi geologi o chissacosa)......Perchè c'è stata la liberalizzazione???? se c'erano soldi da buttare ancora dalla finestra, altro che liberalizzazione........La vidimazione!!!!!!!!!

guarda, te lo dice uno cha ha il dottorato in sedimentologia... "indiscussa" applicabilità ecc.... ok, ma io parlo delle routine del geologo libero-professionista, quello che ha lo studio e lo può contattare il mondo intero per qualsiasi problema, dalla datazione con il metodo Ar39-Ar40 delle plutoniti precambriche alla relazione geologico-tecnica per la villetta a schiera nella nuova lottizzazione.
altrimenti l'indiscussa applicabilità è mooolto discussa
E' vero che la geomorfologia e la geologia strutturale sono appannaggio del geologo e di lui solo, ma i risvolti pratici di tali attività sono al 95% di competenza dei geologi già inseriti in:
a) università che svolgono tali attività o per fini di ricerca o per fini applicati con convenzioni tra altri enti (vedi rilevamento CARG, esempio pratico oppure i vari servizi geologici regionali)
b) i geologi dipendenti dei servizi geologici regionali, che fanno il loro lavoro indipendentemente dalle nostre elucubrazioni "engineering geologist = o /= dal geologo"

quello che intendevo io è il lavoro di tutti i giorni del geologo free-lance, quello che è da solo o al massimo ha uno due collaboratori e un rilvamento geologico e geomorfologico è fuori dalla sua portata (anche politicamente: un foglio CARG lo danno a un grosso istituto universitario, mica allo studio geologico cammarata aniello di rocca santo pietro)

Ti ripeto o ti faccio notare che, per i risvolti applicativi, le carte geomorfologiche ci sono già e che per leggerle o farne uno stralcio da mettere in una relazione per illustrare il fatto che non ci sono frane o altre pericolosità geologiche è in grado di farlo tanto un geologo quanto un ingegnere: non parlo di rilevarla, la carta, per la quale per forza ci vuole il geologo... sto parlando di applicare la carta già rilevata a fini applicativi, cioè il 99 % del lavoro dei liberi professionisti.

Poi per quanto riguarda la sedimentologia, a meno che non sei ricercatore universitario ti può servire solo se fai interpretazioni sismiche in una oil company...

Quello che voglio dire io è che in italia purtroppo non c'è bisogno di gran geologi, o meglio, ne bastano pochi - quelli che ci sono già.
Come spieghiamo allora la concorrenza sleale persino dei NOSTRI STESSI consiglieri degli ordini??
Come spieghiamo la falcidiazione agli esami di stato dei nuovi aspiranti geologi?
Come spieghiamo l'istituzione barbarica dell'APC come è stata messa in piedi?
Come spieghiamo la riluttanza dei vertici CNG a valorizzare il ruolo della professione verso l'esterno?

e soprattutto....
Come spieghiamo l'indole dei commtittenti e dei progettisti a rivolgersi al geologo come una mera formalità per avere la licenza edilizia?
spesso si incavolano persino se gli dici qualcosa che va in senso contrario ai loro programmi... inutile fargli cambiare idea dicendogli che NOI sappiamo geomorfologia, NOI sappiamo il rilevamento geologico NOI ecc.

sarò pessimista...