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aderite a questa proposta come abbiamo fatto in molti, che non sia almeno più obbligatoria

Vi siete mai chiesti il perchè il numero dei contrari all' APT è così basso ???

Non sarà per caso dovuto al fatto che di fronte ai problemi professionali i Colleghi (di tutte le età ) si sentono impreparati ??

Ma chi li doveva preparare ?

La lingua batte dove il dente duole !

Un tempo gogliardicamente invece si diceva che batteva su un organo ... bè lasciamo perdere quale.

Nemmeno le battute sagaci s'imparano ora nelle nostre università !

Solo intercalari (storpiati) in lingua inglese

A pensar male si fa peccato ma ci si azzecca sempre: E' UN METODO PER DECIMARE GLI ISCRITTI. E' una toppa che si sono inventati perchè nessuno sa più come colmare le deficienze della preparazione universitaria (e sono proprio gli universitari che a volte tengono i corsi.... che paradosso).

Mi spiegate poi come un dirigente di un ufficio (di nomina squisitamente politica) posssa essere elevato a docente in grado di impartire un aggiornamento professionale???? E lui, i crediti li prende? come?

cose da pazzi!!!!!!!!

Come molti di voi anche io credo nell'utilità dei corsi formativi, ma non sono favorevole alla loro obbligatorietà.
Obbligatori si,ma a questo punto anche gratutiti, come la scuola dell'obbligo!!
Il bello è che per seguire questi corsi a pagamento dovrei anche sacrificare delle giornate lavorative!
Ma i prof che insegnano quotidianamente alle scuole sono tenuti a seguire qc corso??Non mi sembra...
cmq anche io ho aderito alla proposta di Meneghini!
Staremo a vedere

Io ho già deciso che NON aderirerò all'APC nel senso che NON mi preoccuperò di fare crediti e seguire corsi o seminari "accreditati".
Ne ho già seguito uno, organizzato dal mio OR (emilia-romagna), tra l'altro su un argomento difficile e scottante, ed ho solo perso del tempo.

Tanto l'applicazione del apc è sperimentale, e ho già letto articoli di giurisprudenza alcuni anche postati da Cascone qui sul forum che avanzano il concetto che i provvimdenti disciplinari paventati siano illegali.

Se mi sospenderanno dall'ordine farò ricorso magari collettivamente con altri colleghi.

Ma mi rifiuto di "calarmi le braghe"

Per tutti coloro che non vogliono calarsi le braghe:

La Cassazione Civile, Sezioni Unite, con sentenza n. 26810 del 20/12/07 ha stabilito che:

[...]
1.I consigli nazionali degli ordini professionali previsti dal D.Lgs.Lgt 23 novembre 1944, n. 382, costituiscono organi speciali di giurisprudenza nella materia disciplinare per i rispettivi iscritti, previsti dalla sesta disposizione transitoria della Costituzione.
[...]
2. Il D.Lgs.Lgt 23 novembre 1944, n. 382, che detta norme sulle funzioni dei consigli degli ordini professionali in materia disciplinare, si applica anche (artt. 18 e segg.) alle professioni di avvocato (e prima di procuratore), ed al Consiglio nazionale forense contestualmente istituito dal D.Lgs.Lgt. 23 novembre 1944, n. 382, art. 21. 3. La sesta disposizione transitoria della Costituzione prevede la revisione degli organi speciali di giurisdizione al momento esistenti. Tale norma è stata interpretata dal giudice delle leggi (Corte cost., sent. 19 dicembre 1986, n. 284) nel senso che il termine di revisione non è perentorio; pertanto, mentre per gli ordinamenti professionali posteriori alla Costituzione (entrata in vigore il 1° gennaio 1948) vige il divieto posto dall'art. 102 Cost., comma 2, di istituire nuove giurisdizioni non solo straordinarie ma anche speciali, per quelli anteriori all'emanamento della carta costituzionale (tra i quali rientra il Consiglo nazionale forense, di cui al precedente D.Lgs.Lgt 23 novembre 1944, n. 382) continua a trovare applicazione la sesta disposizione transitoria, secondo cui gli organi di giurisdizione speciale già esistenti nel nostro ordinamento continuano ad essere operanti.
[...]

Come tutti sanno il Consiglio nazionale dei Geologi è stato istituito con Legge 3 febbraio 1963, n. 112 cioe' SUCCESSIVAMENTE alla carta costituzionale e pertanto NON COSTITUISCE ORGANO SPECIALE DI GIURISPRUDENZA.

In pratica, così come disposto dalla Sentenza della Cass. Civ. SS.UU. 20/12/07, n. 26810 di cui sopra ne deriva che:

1) i ricorsi per cassazione avverso le decisioni di un consiglio nazionale in materia disciplinare per i rispettivi iscritti, proposti ai sensi dell'art. 111 Cost., SONO CONSENTITI ANCHE PER LA DEDUZIONE DI VIZI DI MOTIVAZIONE PREVISTI DALL'ART. 360 DEL C.P.C., N.5 se l'Ordine in questione è stato istituito dopo il 1948 (come quello dei Geologi)

• art. 111 Cost.
  [...] Contro le sentenze e contro i provvedimenti sulla libertà personale, pronunciati dagli organi giurisdizionali ordinari o speciali, è sempre ammesso ricorso in Cassazione per violazione di legge. [...]

In pratica non solo il Consiglio nazionale dei Geologi non ha nessun potere giurisdizionale speciale ma le sue decisioni in materia disciplinare nei confronti dei propri iscritti, a differenza di altri Ordini professionali, sono tranquillamente impugnabili.

Infine sempre la Sentenza della Cass. Civ. SS.UU. 20/12/07, n. 26810 di cui sopra chiarisce, seppur riferita all'ambito forense, che:

[...]
Mentre i Consigli dell'Ordine territoriali esercitano funzioni amministrative, anche quando operano in materia disciplinare, il Consiglio Nazionale Forense, allorchè pronunzia in materia disciplinare, è un organo giurisprudenziale
[...]

In pratica le eventuali (quanto fantasiose) sanzioni potranno essere comminate SOLTANTO dal Consiglio nazionale e non dai Consigli territoriali (OO RR).

Cascone, ottimo contributo. Mia sorella, che è avvocato, mi conferma quanto da te riassuntp

Si divertano pure a contare i crediti degli iscritti... i miei non li contano di sicuro.

in fondo già gli affari vanno così così, se oltre al pizzo dell'iscrizione agli ordini devo anche poagarlo alle società che organizzano corsi-ciofeca tanto varrebbe chiudere bottega.

Quindi, ribadisco, io NON FARO'la collezione di figurine (così ho battezzato il "diplomino" recante "cinque crediti" distribuito al "convegno sulla sismica" di bologna giugno scorso)