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dimenticavo idrogeologia ormai la fanno anche gli ingegneri...
This is The End, my only Friend, The End (J. Morrison)
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Premesso che trovo difficoltà sicuramente molto maggiori delle tue a trovare spazio nel mondo della geologia professionale, continuo a non vedere il geologo con la tua ottica; il geologo deve dire quelle due cose (in primis), da me riportate in precedenza e poi tutto il resto nella quasi totalità dei lavori cui deve affrontare......non capisco per cui chi a parte il geologo lo possa fare......ciò può farlo perchè ha un bagaglio di conoscenze e non perchè ha delle conoscenze qua e là......Pure il geologo sa qualcosa di geotecnica, ma sicuramente non può fare l'ingegnere geotecnico..... Che le difficoltà siano tante e a volte insormontabili per arrivare ad essere un professionista non ci piove ma questo capita anche tra gli ingegneri e architetti.....Daltronde ci sono geologi che lavorano e lavorano anche molto a scapito di altri che non riescono ad imserirsi, ma questo dipende dalle capacità imprenditoriali che oggi vengono richieste in tutti i campi, altrimenti come professionisti non si lavora. Se devo scegliere l'ingegnere per la mia villetta daltronde i primi a cui chiedo sono coloro che conosco (questione di fiducia non solo nel lavoro ma anche nella gestione dei vari iter e in consigli) e non mi chiedo poi tanto se è bravo o bravissimo ma cosa mi prospetta e i costi....e poi magari ad altri, e così credo sia ciò che accada per la geologia; insomma non è perchè leggo un trattato di anatomia che posso fare il medico,e poi cosa ci vuole a scrivere un atto notarile, basta sapere scrivere in italiano e l'avvocato allora ti leggi 3-4 leggi e fai l'avvocato???? per tale ragione, proprio per tutelare le professioni sono nate quelle associazioni che oggi si chiamano ordini, ma l'ordine dei geologi è sostanzialmente inesistente sotto tutte le sue forme, questo è l'assurdo di questa professione; non ci sono tra l'altro agevolazioni da parte dell'ordine nell'inserimento dei neolaureati negli studi professionali già avviati. L'unico lavoro a cui possono ambire è seguire i cantieri come se fosse un'attività da geologo; certo meglio un geologo che un pastore........Poi per il pubblico tutti sappiamo....
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Iscritto: Feb 2003
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Iscritto: Feb 2003
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Premesso che trovo difficoltà sicuramente molto maggiori delle tue a trovare spazio nel mondo della geologia professionale, continuo a non vedere il geologo con la tua ottica; il geologo deve dire quelle due cose (in primis), da me riportate in precedenza e poi tutto il resto nella quasi totalità dei lavori cui deve affrontare......non capisco per cui chi a parte il geologo lo possa fare......ciò può farlo perchè ha un bagaglio di conoscenze e non perchè ha delle conoscenze qua e là......Pure il geologo sa qualcosa di geotecnica, ma sicuramente non può fare l'ingegnere geotecnico..... Che le difficoltà siano tante e a volte insormontabili per arrivare ad essere un professionista non ci piove ma questo capita anche tra gli ingegneri e architetti.....Daltronde ci sono geologi che lavorano e lavorano anche molto a scapito di altri che non riescono ad imserirsi, ma questo dipende dalle capacità imprenditoriali che oggi vengono richieste in tutti i campi, altrimenti come professionisti non si lavora. Se devo scegliere l'ingegnere per la mia villetta daltronde i primi a cui chiedo sono coloro che conosco (questione di fiducia non solo nel lavoro ma anche nella gestione dei vari iter e in consigli) e non mi chiedo poi tanto se è bravo o bravissimo ma cosa mi prospetta e i costi....e poi magari ad altri, e così credo sia ciò che accada per la geologia; insomma non è perchè leggo un trattato di anatomia che posso fare il medico,e poi cosa ci vuole a scrivere un atto notarile, basta sapere scrivere in italiano e l'avvocato allora ti leggi 3-4 leggi e fai l'avvocato???? per tale ragione, proprio per tutelare le professioni sono nate quelle associazioni che oggi si chiamano ordini, ma l'ordine dei geologi è sostanzialmente inesistente sotto tutte le sue forme, questo è l'assurdo di questa professione; non ci sono tra l'altro agevolazioni da parte dell'ordine nell'inserimento dei neolaureati negli studi professionali già avviati. L'unico lavoro a cui possono ambire è seguire i cantieri come se fosse un'attività da geologo; certo meglio un geologo che un pastore........Poi per il pubblico tutti sappiamo.... il fatto è che la professione di geologo ad essere capita poco in italia, soprattutto dalla gente che conta; a riprova vi è il fatto che il geologo nell'iter dell'edilizia è l'ultimo che si interpella, quando tutto è già pronto per essere consegnato in comune. Mi piacerebbe sapere cosa succede negli altri paesi europei, in america ci sono stato un anno durante il dottorato e lì ho visto una situazione ben diversa. il Geologo è un qualcuno che la gente sa bene chi è e cosa fa, difatti la geologia (leonardo da vinci a parte) è praticamente nata in america con l'esplorazione petrolifera, sarà per quello che noi abbiamo importato i virtuosismi accademici ma non lo spirito da trasmettere alla gente... ci ha provato mario tozzi con disastrosi -a mio parere- risultati operativi la mia polemica "lasciamo il campo agli ingegneri" non nasce dall'idea che fare il geologo sia facile e quindi anche loro lo possono fare, ma dal fatto che se il lavoro del geologo non è capito e/o non è valorizzato come si deve dal resto del mondo, allora il resto del mondo si merita un lavoro da geologo fatto coi piedi che è poi quello che avviene tuttora: ho visto lavori da far venire il mal di stomaco fatti da esimi colleghi, basati sul copia incolla e sulla teoria "più fogli di carta consegno più si vede che ho lavorato" per cui si legge vita morte e miracoli di questioni irrilevanti ai fini dell'oggetto dell'elaborato... Ho letto relazioni che viene sonno solo a guardarle, scritte con la consapevolezza che i funzionari degli enti che le hanno richieste non le leggeranno MAI perhcè hanno altro da fare, tra questi enti ci metto anche l'ARPA dove spesso abbiamo un laureato in chimica che deve valutare la relazione geologica. Domanda: una laureato in chimica è in grado di valutare se hai scritto delle carognate su una interpretazione di una prova di pompaggio? te lo dico io: No. Ma in italia il sistema è questo, e chi lavora è in grado di sfruttarne pregi e difetti a proprio vantaggio.
This is The End, my only Friend, The End (J. Morrison)
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Anticlinale, Scusami ma dissento totalmente da quanto da te riportato in quanto la geologia comprende ed è soprattutto rilevamento geologico-strutturale, geomorfologia, idrogeologia, petrologia, sedimentologia e stratigrafia, geologia applicata e ambientale ed altro, materie di indiscussa applicabilità e attualmente facenti parte del bagaglio conoscitivo solo ed esclusivamente dei geologi; per capire e comprendere queste materie bisogna a volte partire da lontano e quindi avere nozioni anche di quanto da te riportato......Altrimenti davvero non ci sarebbe bisogno della figura del geologo.....il geologo deve a mio avviso fare due cose molto importanti dire cosa c'è (modello geologico-strutturale) e le pericolosità geologiche presenti o possibili......Poi da qui si va a finire in campi effettivamente abbastanza attigui con altre professionalità........Ma questo riguarda tante altre professioni e lo sanno bene proprio gli ingegneri, vedi le diatribe con i geometri e con gli architetti oltre che con i geologi e quando serve con i medici...........Il problema è che in Italia non ci sono più soldi, se li sono oramai mangiati tutti e chi ne soffre le conseguenze sono le generazioni attualmente in fase di partenza (arriveranno mai???Io ho molti dubbi, siano essi geologi o chissacosa)......Perchè c'è stata la liberalizzazione???? se c'erano soldi da buttare ancora dalla finestra, altro che liberalizzazione........La vidimazione!!!!!!!!! guarda, te lo dice uno cha ha il dottorato in sedimentologia... "indiscussa" applicabilità ecc.... ok, ma io parlo delle routine del geologo libero-professionista, quello che ha lo studio e lo può contattare il mondo intero per qualsiasi problema, dalla datazione con il metodo Ar39-Ar40 delle plutoniti precambriche alla relazione geologico-tecnica per la villetta a schiera nella nuova lottizzazione. altrimenti l'indiscussa applicabilità è mooolto discussa E' vero che la geomorfologia e la geologia strutturale sono appannaggio del geologo e di lui solo, ma i risvolti pratici di tali attività sono al 95% di competenza dei geologi già inseriti in: a) università che svolgono tali attività o per fini di ricerca o per fini applicati con convenzioni tra altri enti (vedi rilevamento CARG, esempio pratico oppure i vari servizi geologici regionali) b) i geologi dipendenti dei servizi geologici regionali, che fanno il loro lavoro indipendentemente dalle nostre elucubrazioni "engineering geologist = o /= dal geologo" quello che intendevo io è il lavoro di tutti i giorni del geologo free-lance, quello che è da solo o al massimo ha uno due collaboratori e un rilvamento geologico e geomorfologico è fuori dalla sua portata (anche politicamente: un foglio CARG lo danno a un grosso istituto universitario, mica allo studio geologico cammarata aniello di rocca santo pietro) Ti ripeto o ti faccio notare che, per i risvolti applicativi, le carte geomorfologiche ci sono già e che per leggerle o farne uno stralcio da mettere in una relazione per illustrare il fatto che non ci sono frane o altre pericolosità geologiche è in grado di farlo tanto un geologo quanto un ingegnere: non parlo di rilevarla, la carta, per la quale per forza ci vuole il geologo... sto parlando di applicare la carta già rilevata a fini applicativi, cioè il 99 % del lavoro dei liberi professionisti. Poi per quanto riguarda la sedimentologia, a meno che non sei ricercatore universitario ti può servire solo se fai interpretazioni sismiche in una oil company... Quello che voglio dire io è che in italia purtroppo non c'è bisogno di gran geologi, o meglio, ne bastano pochi - quelli che ci sono già. Come spieghiamo allora la concorrenza sleale persino dei NOSTRI STESSI consiglieri degli ordini?? Come spieghiamo la falcidiazione agli esami di stato dei nuovi aspiranti geologi? Come spieghiamo l'istituzione barbarica dell'APC come è stata messa in piedi? Come spieghiamo la riluttanza dei vertici CNG a valorizzare il ruolo della professione verso l'esterno? e soprattutto.... Come spieghiamo l'indole dei commtittenti e dei progettisti a rivolgersi al geologo come una mera formalità per avere la licenza edilizia? spesso si incavolano persino se gli dici qualcosa che va in senso contrario ai loro programmi... inutile fargli cambiare idea dicendogli che NOI sappiamo geomorfologia, NOI sappiamo il rilevamento geologico NOI ecc. sarò pessimista... Sono 10 anni che faccio rilievi CARG come libero professionista e ti posso assicurare che queste materie di nostra esclusiva competenza (geomorfologia, stratigrafia ecc.) hanno enormi risvolti applicativi: pensa solo alla cartografia tematica, strumento indispensabile nella gestione del territorio. Guardando le vecchie cartografie fatte nel passato da quelli che tu chiami free lance 8 volte su 10 c'è da mettersi a piangere, a testimonianza di come la nostra categoria sia cresciuta un pò male, snobbando questi aspetti (che solo noi possiamo fare) e concentrandosi su quelle cose che anche altre figure professionali possono eseguire. Io di certo non mi metterò mai a consultare prodotti cartografici che non abbiano una base di rilievo moderna ed aggiornata.. Ci sono PRG fatti sulla base di fogli geologici al 100000..Certo gli ingegneri possono tranquillamente progettare la sistemazione di una frana ma trovane uno che sia in grado di fare un lavoro di prevenzione al riguardo! Il problema è tutto politico e culturale in Italia: la pubblica amministrazione non ci vede e non ci sente da questo versante purtroppo: pochi soldi a disposizione e nessuno che controlla la qualità del lavoro.. Sono invece d'accordo con l'ultima parte del tuo discorso anche se non condivido che in Italia non ci sia bisogno di geologi: con tutti i problemi che madre natura ci regala in questo disgraziato paese dovremmo essere strapieni di lavoro.. Purtroppo siamo invece il paese delle caste, dei privilegi, dei nepotismi, delle raccomandazioni, delle rendite di posizione e nemmeno noi Geologi siamo immuni da tutto questo..
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Iscritto: Apr 2006
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OP
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Iscritto: Apr 2006
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Per sposarsi si deve essere in due !
La mia opinione : è una pia illusione che gli ingegneri accettino vanno viste e ragionate le condizioni. Questa è una seria opportunità per i geologi ed ingegneri (comunque imposta dalle nuove esigenze) che si lamentano spesso l'uno degli altri. Di fatto, se il CNG (che non si esprime) non si incammina in questa direzione, saremo tra pochissimi anni tagliati fuori. Ma ritengo anche giusto, in un processo di maturazione tecnico-scientifica l'ingresso nel "contenitore" delle discipline ingegneristiche che vanno dalla bioingegneria alle telecomunicazioni! Ormai la facoltà di ingegneria riunisce tutti gli insegnamenti con applicazioni tecnico-pratiche: e noi che facciamo? Restiamo fuori?
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Scusa M-geo, mi potresti spiegare da dove arriva la tua estrema esigenza che il geologo diventi un ingegnere-geologo?????E poi, a che titolo e con quali conoscenze ti sentiresti ingegnere???E' evidente che tu non sappia neanche la differenza tra le 2 differenti professioni!!!! E come tale come può un ingegnere definirsi geologo????Roba da pazzi!!!!!!!!!
Allora io da domani sono medico!!!!!!!!!!Anzi notaio!!!!!!!!
"Nuove esigenze"????Ma quali nuove esigenze???Io vedo soltanto lo staticismo più assoluto, altro che nuove esigenze, magari ce ne fosser, staremmo a cavallo!!!!! "Tagliati fuori"?????Guarda che se continua così tra pochi anni tutti saranno tagliati fuori, non solo i geologi!!!!!Sai quanti ingegneri 40enni conosco che stanno a spasso?????
"Pia illusione che gli ingegneri accettino" ma sì, abbassiamoci pure le braghe!!!!!!Tanto........
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Iscritto: Apr 2006
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OP
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Iscritto: Apr 2006
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ma georghit il tuo approccio è di diffidenza e chiusura. Nessuno dovrà "abbassarsi le braghe" tantomeno! La geologia, come tutte le altre scienze ha applicazioni pratiche attraveso la tecnica. Gli ingegneri lo hanno capito da tempo e si stanno attrezzando per diventare bravi geologi applicati, alcuni tra i geologi liberi professionisti lo hanno capito e propongono una convergenza tra le due figure professionali. Con quale presunzione poi pensi che non sappia la differenza tra le due professioni? Il punto è che io vedo una necessaria ed inevitabile convergenza e, se guardi il nuovo piano degli studi della facoltà di Scienze e tecnoligie geologiche, ti renderesti conto che ognuno vuole mantenere il suo "orticello", creando corsi di laurea fotocopia, e non convergere. Hai fatto caso che, ad esempio, le piccole banche si sono fuse tra di loro per creare una banca più grande e più competitiva? Sono dei folli? Nel mondo delle professioni dovrebbe accadere proprio lo stesso, ma noi pensiamo: "sono geologo... sono ingegnere". Questo avrà poco senso tra qualche anno! Perchè il mondo va così e gli iscritti alla facoltà di Scienze Geologiche sono pochissimi, non sufficienti alla "nostra" sopravvivenza.
L'idea di convergere in un unico albo può essere un buon punto di partenza ed un forte segnale all'Università di ammodernamento.
your neighbour
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Non vale la pena dare risposte a quanto da te scritto.......Farneticazioni obsolete!!!!!!!!
dire "è una pia illusione che gli ingegneri accettino" per me vuol dire calarsi le braghe per senza motivo, e ciò detto non è sicuramente un atteggiamento di chiusura!!!!!
Da te detto:"Hai fatto caso che, ad esempio, le piccole banche si sono fuse tra di loro per creare una banca più grande e più competitiva? Sono dei folli????......"!!!
Ti posso dire una sol cosa.....Senza parole!!!!
Dato il grave paragone (non accettabile!!!), saresti da radiare dall'albo per aver gravemente violato il codice deontologico professionale!!!!!!!!!!!
Tu d'Ingegneria non ne sai nulla come non ne so io.....nessuno ti ha obbligato a diventare geologo!!!Per essere Ingegnere la strada è quella di iscriverti ad un bel corso all'Università d'ingegneria.
Un laureato in Scienze Ambientale, non è un Ingegnere ambientale!!!!!!!!
Da te scritto:"L'idea di convergere in un unico albo può essere un buon punto di partenza ed un forte segnale all'Università di ammodernamento"
P.S. La tua è una falsa apertura....voglio proprio vederti mentre progetti e fai i calcoli statici!!!!Robbbba da pazzi!!!!!
Povera Geologia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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OP
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usi la punteggiatura come la confusione ed arroganza che hai in testa. E' un gioco da ragazzi fare il tuo quadro clinico, ma quello te lo farà il tuo medico di fiducia. Piuttosto sei carente di idee e quindi di parole. Direi che hai molta fretta a scrivere, ma dedichi poco tempo a comprendere ciò che leggi.
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Arroganza?????
Ma lo sai il significato di questa parola?!?!?!?!?Fino a prova contaria chi si è arrogato di qualcosa sei stato proprio te:
Dallo Zanichelli: Persona che per sè vuole più diritti che meriti.Presuntuoso.Pretenzioso.
Riguarda proprio chi come te ad esempio te pretende di essere ciò che non è........(vedi:ingegnere)
Quindi per quanto riguarda la parola confusione parla per te!!!!!!
Carente di idee??????Fai proprio ridere.... Se per idee vuol dire elargire le prime Str....te che mi vengono in mente?????Allora davvero si andrà lontani........
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by domenico craparo - 05/08/2026 13:52
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Massimo Online17,513 Jul 9th, 2026
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