Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione ANCORA SALDI

Concordo e dobbiamo esserne consapevoli tutti.

Concordo con voi, ma è necessario precisare:
1. ognuno è libero di valutare economicamente il proprio lavoro, senza dover essere considerato per valutazioni basse privo di dignità e causa del degrado della categoria. La dignità del lavoro sta nei suoi contenuti e non nel prezzo.

2. il CNG non è responsabile dei ribassi dei colleghi, ma è responsabile, secondo me, per la qualifica del geologo. Mi spiego. Il geologo produce la relazione geologica. Che cos'è la relazione geologica? Geologo=relazione geologica. Questo per me è svalutare la professione. Ancora un esempio. Il Comune xx richiede la relazione geologica al geologo per ... senza qualificare i contenuti. Questo svaluta l'operato del professionista perchè è come chiedere all'ingegnere la relazione ingegneristica. Cosa vuol dire? Più corretto sarebbe chiedere quello che serve realmente al progetto e chiamarlo per nome in modo trasparente.

3. Per quanto riguarda i medici e responsabilità un'altra considerazione.
Vi è capitato di firmare la liberatoria di responsabilità del medico alla vigilia di un intervento chirurgico? Che significa? Il medico con tanto di qualifica ed esclusiva per l'intervento si libera da eventuali incognite.... (roba da pazzi!!)
Ma allora anche il geologo potrebbe firmare una liberatoria per deresponsabilizzarsi dall'"incognita" geologica!
Ma questo non ha senso per entrambi. Dove sono gli onori e gli oneri?
Ecco di questo è moralmente responsabile il CNG, perchè non vede.

4. APC. I medici obbligatoriamente devono aggiornarsi ma hanno l'esclusiva (con liberatoria di responsabilitaà) del loro lavoro. I Geologi hanno l'obbligatorietà dell'aggiornamento senza onori.

E' vero noi forniamo la Relazione Geologica sic et simpliciter e poi basta, previa naturalmente l'esecuzione delle indagini(dove possiamo fare anche la direzione lavori).
Possiamo rientrare nel contesto dell'opera solo se ci sono guai seri o se veniamo chiamati in giudizio dal committente, progettista o impresa.
Per alcuni lavori di media ed elevata importanza occorrerebbe la Direzioni Lavori Geologica. In tal caso, oltre all'utilità pubblica, il geologo potrebbe avere una visione più approfondita dell'iter dell'opera e sarebbe più responsabile anche quando redige la relazione geologica, che, per mia esperienza è spesso carente e non conforme alle necessità operative, tanto che, essendo consulente di alcune imprese di lavori pubblici, mi capita spesso di doverle rifare a spese dell'impresa stessa.
Sembra impossibile ma spesso sono i geologi stessi che non si rendono conto dell'importanza della relazione geologica ed è anche per questo che vengono fuori questi assurdi ribassi.

Infatti, dato che in molte comunità montane della Liguria viene richiesta la relazione geologica di fine lavori (e quasi sempre i committenti ed il direttore dei lavori non chiamava ilo geologo durante la fase esecutiva), dopo molti sforzi in qualche comune (speriamo di ampliarne il numero con i nuovi regolamenti edilizi) è previsto all'atto del ritiro del permesso a costruire o dell'autorizzazione, di dichiarare il nominativo del geologo che seguirà i lavori dal punto di vista geologico e che dovrà fornire documentazione (anche fotografica) della osservannza delle prescrizioni geologiche.
Giuliano Antonielli

Quasi quasi cambio ordine!
Ma avete pensato di sottoporre all'esame del CNG una proposta di estensione a livello nazionale di tale "prassi"?

Noi in Liguria abbiamo una L.R. che prevede la relazione geologica di fine lavori legata, per certi tipi di intervento, anche ad una fidejussione.
Va da se che il committente veniva alla fine dell'intervento per chiedere la firmetta.
Grazie alla collaborazione di molti iscritti (che ci hanno segnalato il problema) che si sono rifiutati di sottoscrivere l'idoneità din un intervento senza averlo visto ed al lavoro di tutti presso uffici tecnici, commissioni per revisione di regolamenti edilizie e commissioni edilizie, si è riusciti ad ottenere un primo piccolo risultato che speriamo di ampliare.
Dato che ogni regione ha una propria legge su difesa del suolo e vincolo idrogeologico, penso che il lavoro debba essere fatto soprattutto a livello locale sollecitando il proprio OR e usando tutti i contatti possibili presso le amministrazioni.
Giuliano Antonielli

Mi indicheresti gli estremi della legge?
Grazie

salute,
l'attacco personale te lo sarai sognato, perchè come dici bene non so nemmeno chi tu sia (e in estrema sincerità non mi interessa minimamente, senza offesa)

e dato che il concetto lo hai sottolineato tu, ti posso dire che nemmeno tu conosci minimamente nulla dell'anonimo che sta scrivendo, vedo solo che come molti italiani predichi bene e razzoli male:
ora fai delle paternali sul rispetto delle opinioni altrui ma in caso te ne fossi scordato il primo ad uscire con un commmento sarcastico e poco felice sull'invidia verso chi ha incarichi è stato... ops, ma proprio tu!
dimostrando, non c'è che dire, un profondo rispetto per le opinioni espresse..

di anni ne ho già quaranta e di crescere so che non si finisce mai, ma almeno sentirselo dire da qualcuno che possa vantare coerenza..


dimenticavo, dato che non mi piace fare il batti-ribatti sui forum, dato anche che si rischia di essere classificati come "troll" (ecco, un tipico messaggio troll era proprio il tuo sull'invidia) ti volevo spedire un msg privato, ma non hai abilitato la ricezione dei messaggi

L. R. 4/99.
Ciao.
Giuliano Antonielli

Non hai provato a controllare ed a chiedere al responsabile del procedimento di applicare l'art.46 della Legge Regionale della Campania n°3 del 27/02/2007 "DISCIPLINA DEI LAVORI PUBBLICI, DEI SERVIZI E DELLE FORNITURE IN CAMPANIA" ? La quale ai commi 1 e 2 recita: "1. Nei contratti di cui alla presente legge, quando il criterio di aggiudicazione è quello del prezzo più
basso, le stazioni appaltanti valutano la congruità delle offerte che presentano un ribasso pari o
superiore alla media aritmetica dei ribassi percentuali delle offerte ammesse, con esclusione del dieci
per cento, arrotondato all’unità superiore, rispettivamente delle offerte di maggior ribasso e di quelle di
minor ribasso, incrementata dello scarto medio aritmetico dei ribassi percentuali che superano la
predetta media.
2. Nei contratti di cui alla presente legge, di importo inferiore alla soglia comunitaria, quando il
criterio di aggiudicazione è quello del prezzo più basso, le stazioni appaltanti, previa individuazione
della soglia di anomalia con le modalità indicate al comma 1, provvedono all’esclusione automatica
delle offerte anomale."