Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geotecnica aiuto per relazione università prove penetrometric

quindi mi vuoi dire che nei calcoli geotecnici nella maggior parte delle volte vengono inseriti i parametri ricavati dalla sola interpretazione delle cpt?? meno male che esiste il fattore di sicurezza!!!
però penso una cosa anche se uno ha a disposizione solo una cpt, ulteriori dati si possono prendere dal piano regolatore generale del comune dove si sta lavorando e quindi confrontare i parametri che hai ricavato con la cpt con quelli presenti sul P.R.G. nelle vicinanze di dove stati lavorando in modo da vedere se i parametri ricavati dalla cpt sn veritieri o meno e quindi fare le opportune correzioni...ma qundo dici gli spessori e problemi di drenaggio ti riferisci ai cedimenti? altra domanda per determinare gli spessori una sismica a rifrazione assieme a una cpt ti da valori attendibili?

Non è una cosa così assurda fare interpretazioni dalle sole prove penetrometriche: tieni conto che spesso vi sono geologi che dispongono di un proprio penetrometro, conoscono bene il territorio nel quale operano e sanno usare bene la propria strumentazione: dispongono, di fatto, di una vasta "bibbliografiia" del territorio. Ciò non toglie che qualche cantonata possa emergere, specie se si eccede nelle interpretazioni attraverso l'uso di software standardizzati. Per quanto concerne il drenaggio, mi riferisco ai problemi che nascono quando (quasi sempre nella Pianura Padano Veneta) si costruisce sotto falda, e risulta necessario valutare anche i problemi connessi agli scavi aperti ed ai terreni di fondazione circostanti. Frequentemente si assistono a problemi legati ai cedimenti indotti al di sotto delle infrastrutture adiacenti. Per la sismica, direi che dipende dalle impedenza tra gli strati...

ok capito..come stanno i fatti e bene sempre dare una sbirciatina a relazioni gia fatte in zona e nn attenersi ai soli dati ricavati da penetrometri..sul fatto dei software ti do pienamente ragione..ho usato programmi per l'interpretazione delle prove penetrometriche e ho visto che nn si trovava un solo valore di quelli che ho estrapolato da una relazione. il fatto e che ci sono professionisti che davvero mettono i dati nel pc calcolano i parametri e li mettono cosi come sono su di una relazione e secondo me anche nn conoscendo il territorio...Poi la cosa piu assurda che ho visto su delle relazioni scaricate da internet la caratteizzazione del terreno coesivo con prove spt..mhaa..sono ancora piccolo per qst mondo forse quando comincerò a starci dentro capirò..grazie mille Matteo..ma te sei libero professionista??

Tieni conto di questo
Un conto è interpretare una prova CPT, un conto è fornire i parametri di progetto, per la seconda fase occorre un lavoro di intelligence o esperienza locale.
Le pubbicazioni originali le trovi nella bibliografia allegata ai testi.
Tieni poi conto che nella professione a volte bisogna fare le nozze
Tutto questo è, ricordalo, Geotecnica e non dovrebbe entrare in una relazione geologica. Che poi ci sia gente che non sa come scrivere una relazione geologica e la infarcisca di geotecnica senza neppure chiamarla Relazione Geotecnica, è un altro paio di maniche.

certo massimo io intendevo interpretare e con altre conoscenze ricavate dall'esperienza della zona tirare le somme e fornire i parametri di progetto..è vero questa è geotecnica comunque sta a noi dire quel terreno che resistenza ha in base ad angolo di attrito coesione modulo edometrico..ho sbaglio?? forse a noi nn spetterebbe determinare la capacità portante e i cedimenti, ma cmq di solito tutti lo fanno...cmq per quanto riguarda l'interpretazione di prove cpt conosci qualche testo o articoli che ti parla delle correlazioni più adatte da adottare in base al terreno investigato?? ciao e grazie

Attualmente sto completando un dottorato di ricerca in idrogeologia applicata; svolgo solo marginalmente la libera professione, sia perchè altrimenti rischierei di fare male la mia ricerca, sia perchè vi è un vincolo salariale che come dottorando sono costretto a rispettare (altrimenti mi tolgono la borsa!). Buona parte delle mie conoscenze tecnico-applicative sono legate alla mia precedente attività lavorativa (5-6 anni investiti all'interno di aziende operanti nel campo della geognostica). Oltre, ovviamente, alla mia formazione (non ho mai smesso di leggere testi tecnici ed aggiornarmi ...).
Tu invece, ti stai apprestando adesso ad entrare nella libera professione? Le tue mi sembrano domande più pertinenti ad un neolaureato che ad uno studente, ne ho visti pochi informarsi a questo livello di dettaglio... che non ti viene fornito in generale dalle Università Italiane. Ribadisco i miei auguri, sia che tu sia studente che libero professionista.
Tornando alle CPT, in linea generale concordo con Massimo, anche se la loro interpretazione (nel modus operandi di cui s'è detto) ti consente di realizzare i modelli geologici previsti dalla normativa (e non solo)... comunque qui si apre un vasto dibattito...
Per articoli e testi guarda i miei riferimenti: li potrai trovare con grande facilità all'interno della tua bibblioteca delll'università ...
Se vuoi addentrarti ulteriormente, le aziende che operano nel settore dovrebbero seguire gli standard ASTM (D 3441 – 98, se non ricordo male).

devo seguire il secondo anno di specialistica..le varie domande riguardanti le prove cpt sn perchè devo realizzare una tesina all'universita su di una prova a mia scelta..e visto che le cpt sn tra le più utilizzate ho scelto qst. le mi domande pertinenti sn perchè io nn mi accontento della sufficienza in quello che faccio e voglio che una tesina universitaria nn rimanga una cosa superficiale come aime fanno i professori quando ci hanno spiegato qst varie prove..si forse lo so in molte domande che ho fatto è troppo presto pensarci perchè poi alla fine in campo si acquisiscono veramente qst tecniche..ma io cerco, grazie anche a questo fantastico forum, di ricavare il maggior numero di informazioni possibili, in modo che una volta finita l'università nn mi debba sentire un pesce fuor d'acqua, almeno in parte, quindi continuero di certo a scocciarvi un po cn le mie domande..tutto qst perchè oggi come oggi sopratutto al sud è difficile trovaare lavoro, allora mi preparo al peggio almeno avendo le maggiori conoscenze possibili nel campo in cui lavorerò, speriamo bene...cmq grazie per i vostri aiuti..credo che ascoltare voi a volte e molto meglio che ascoltare una lezione di un professore..che mi spiega per es la paleontologia, che cn tutto il rispeto per la materia sopratutto nel campo della geologia applicata (quella che mi piace) che me ne faccio..ciao e grazie

ah un'altra cosa che dimenticavo esiste un metodo per determinare la liquefazione in base a prove cpt....

Il Cestari, prove geotecniche in sito, ed GEO-GRAPH, III edizione. è il libro che fa per te.
L'unico libro in italiano che illumini su queste cose, contiene tra l'altro la bibliografia utile.

Per il solo dinamico, http://hevelius.geoexpo.it/cat042_p12.htm#2

La bibbia: G. Sanglerat Le penetrometre ... (o The Penetrometer..)

T. Lunne e al ; Cone penetration testing in geotechnical practice.
-----------------------------

...sta a noi dire quel terreno che resistenza ha in base ad angolo di attrito coesione modulo edometrico..o sbaglio ?
STA A CHI scrive la relazione geotecnica.
La "resistenza" generica e la capacità portante sono la stessa cosa.

La relazione geotecnica sulle indagini, contiene i risultati delle indagini, il rilievo della falda, la suddivisione del terreno in unità ed il suo modello geotecnico quinidi.
Se vuoi ci aggiungi un capito predimensionameto delle fondazioni e ipotizzi carichi ammissibili e cedimenti. Ma con il nuovo DM se lo vuoi seguire bene (QUASI IMPOSSIBILE) devi impegnarti parecchio.
La relazione sulle fondazioni è bene la faccia il progettista o la richieda al geologo solo se fornisce molte informazini sul progetto, carichi distanze tra essi ecc.
-----------------

Lo studio della liquefazione attraverso prove CPT è prassi consolidata in USA.

ok grazie massimo ti ringrazio per le informazioni utili..quindi come stanno i fatti noi ci dovremmo limitare a modellare il terreno per poi lasciare all'ingegnere i calcoli di capacità portante ecc..? quindi se il geologo ipotizza carichi limiti e cedimenti non è detto che il progettista utilizzi i miei calcoli per il progetto.. o no?? perchè dici che se voglio calcolare capacita portante e cedimenti con il DM è difficile non posso usare le formule classiche terzaghi, vesic ecc.. e per i cedimenti terzaghi ecc..