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Buongiorno a tutti gli esperti del DM 14 febbraio 2008
Devo calcolare i parametri caratteristici di due unità geotecniche che interessano un versante in frana, ho applicato le seguenti formule:
f’k = f’medio (1- 1,645 Vf°) (Vf°=deviaz stand/media)
c’k = c’mmedio (1- 1,645 Vc°) (Vc°= deviaz stand/media)
per quanto riguarda la f’k tutto ok! Però quando calcolo il valore di c’ mi viene un risultato negativo!!!
I valori di c’ che ho mediato sono residui e tra loro ci sono alcuni valori pari a 0.
Dove sbaglio???????
grazie a tutti!!!!

Pur non conoscendo il significato di Vc e Vf c'è qualcosa che non torna, in quanto li chiami allo stesso modo (deviaz. stand/media), e come puoi notare, devono essere entrambi valori inferiori a 1/1.645=0.6079.

con deviaz.stand/media intendo deviazione standard diviso la media.

Il V di fefogeo è un coefficiente di variazione.
Vf è relativo a phi', Vc a c'.

Che io sappia, nelle analisi in condizioni residue si pone sempre c'=0.

Il valore di phires al 5° percentile della distribuzione del campione potrebbe essere il valore caratteristico di phires: phires_k ma alcuni aspetti non sono chiari:

Si tratta di un phi residuo o di un phi allo stato critico?

Se utilizzi phi residuo hai una superficie di rottura riattivata o riattivabile e ipotizzi grandi deformazioni, dell'ordine del metro.
Che tipo di indagini hai eseguito?
Quanti dati hai?
A quale parte del volume di sottosuolo sono riferiti i dati? Alla fascia di rottura individuata con inclinometro o penetrometro? O a tutta la successione?

Perchè parli di 2 unità geotecniche? Se hai mediato i dati di entrambe hai probabilmente riunito due popolazioni diverse e questo non è corretto.
Dovresti avere, se la superficie di rottura si sviluppa in entrambe le unità, 2 valori di phi residuo caratteristico, se di questo si tratta.

ne approfitto per chiedere una cosa
ho notato che c'è una differenza nel calcolo del valore caratteristico fra quanto scritto nell'eurocodice e l'esempio di calcolo riportato negli atti del corso sulle NTC scaricabili dal sito ORG Friuli. Nell'esempio non viene tenuto conto del coefficiente kn presente nell'eurocodice. L'eurocodice dice (1 - kn Vx) mentre l'esempio (1 - Vx/2).
Fefogeo ha utilizzato il metodo eurocodice con valore di kn a popolazione infinita (1,64). Quale è il metodo giusto?
Ciao

La formula proposta nelle dispense dell'OG Friuli è quella semplificata di Schneider 1999.

Tale relazione è applicabile nell'ipotesi di varianza nota (si utilizza tale ipotesi quando si hanno pochi dati a disposizione)

La formula rigorosa con varianza nota è:

Xk = X_media - Z_0.05*(sigma/n^0.5)
dove Z_0.05 = circa 1.645
sigma= deviazione standard della popolazione (nota a priori)
n=numerosità del campione di dati

Schneider pone 1.645/n^0.5 = 0.5, e la soluzione è:

n= ceiling[10.8241] = 11

-quello che posso dire è che Schneider ha considerato che in genere sono sempre disponibili circa una decina di dati.

E' una formula molto semplificata e grossolana, certo non giustificata dal fatto che applicazione della formula rigorosa sia complessa. Al contrario.

P.S.: la mia notazione è diversa da quella riportata da ale_m ma le quantità sono identiche, dato che V, o COV , o coefficiente di variazione = sigma/media.

E' inoltre doveroso porre in evidenza che esiste confusione sulla definizione di valori caratteristici e che ne esistono due ben distinti:
uno da applicare in condizioni di compensazione spaziale o strutturale
L'altro da applicare in condizioni di mancata compensazione spaziale e strutturale, e che corrisponde al 5° percentile del campione di dati, ossia alla formula che si legge più frequentemente:

Xk =circa X_media -1.625*s

dove s= deviazione standard del campione

Salve ragazzi!
Il lavoro che sto svolgendo riguarda la mia tesi di laurea specialistica.Si tratta di una frana in Provincia di firenze.
Ho a disposizione molti dati per poter dire che ci sono due unità geotecniche:1400 metri di tomografie sismiche Sh, 220 m tomografie sismiche P, 310m tomografia elettrica,5 masw,1 down hole 30m, 7 sondaggi a carotagio continuo da 20 metri, e uno da 30 metri, oltre ad altri 2 sondaggi da 20 metri realizzati oltre il coronamento circa 20 anni fa.Per il monitoraggio ho 2 celle di casagrande,4 inclinometri e 2 piezometri a tubo aperto. in ogni sondaggio si sono eseguite prove spt.
Le analisi di laboratorio sono:13 campioni sottoposti alle classificazioni fisiche classiche e meccaniche quali:taglio diretto,residuo,ELL e due edometrie.

quindi ho individuato:
unità 1 la coltre alteritica costituita principalmente da limi argillosi e un substrato stabile (unità 2) costituito da argille grigio azzure.
Che parametri devo usare per la coltre e quali per il substrato?
Credo che per il substrato sia utile utilizzare i parametri di picco, per la coltre quelli residui...o sbaglio?!. La coesione della coltre va bene uguale a zero?
Devo determinare i parametri caratt. solo per la coltre alteritica e lasciare come valor del substrato la semplice media dei valori di picco?

Peril substrato vanno benissimo i parametri di picco, mentre per la coltre ed in corrispondenza della superficie di scivolamento, se già stata soggetto a movimenti di una certa entità, devi usare i parametri residui con coesione uguale a zero.

Solo il tuo relatore può consigliarti su questo aspetto generale.

Devi usare i parametri caratteristici per entrambe le unità.