Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione sui geometri, molto interessante

non siamo i soli ad arrabbiarci
interessante topic sul sito degli ingegneri circa geometri che svolgono geotecnica e non solo

http://forum.ingegneri.info/viewtopic.php?f=11&t=19387

saluti

A Modena questo non capita perchè sin dal lontano 1966 (allora fiduciario dell'Angi ero io ed ero stato regolarmente eletto) stabilii con un patto fra gentiluomini che noi geologi non avremmo invaso il loro campo in topografia ( per chi non lo sapesse all'epoca la laurea in geologia era titolo abilintante per insegnare ai geometri tale materia) e loro si impegnavano a diffondere l'utilità dell'intervento dei geologi anche attraverso articoli sul loro periodico (cosa che fu fatta sino ad un paio d'anni fa).

Adesso topografia è stata eliminata dal piano di studi e così non abbiamo argomenti "persuasivi" nei confronti di tali professionisti per farli desistere dalle loro volontà espansionistiche.

Per di più in cantiere i geologi adesso non riescono nemmeno a mettere i picchetti per localizzare tre prove penetrometriche o i quattro angoli di un fabbricato.

Adesso possiamo solo spiegare loro quanto sia importante la paleontologia dei vertebrati nel dimensionamento delle fondazioni o nel determinare la sicurezza delle scarpate degli scavi in cui mandare le meestranze.

Antonio Scaglioni
(geologo operativo dal 1963)

Io non conosco la situazione del basso piemonte, però è chiaro che qualcuno dovrebbe porre rimedio ad una situazione del genere che lede chi è competente in geotecnica e toglie lavoro. Forse basterebbe una lettera ai tanti comuni ribandendo le competenze professionali.
Ma forse a questo punto meglio aspettare le nuove norme e sottolineare la cosa con alla mano il nuovo articolato di progetto.

...non è però vero che la materia 'topografia e cartografia' è stata eliminata, compare ancora nei corsi di studi, almeno come corso a scelta. Fra le competenze professionali i rilievi topografici ci sono ed infatti ci sono geologi che operano proficuamente nel settore. Quel che è vero è che i corsi di scienze goelogiche dovrebbero tenerne più conto, non facendo svolgere calcoli assurdi sul geoide ma facendo fare pratica con stazioni totali. Tanti che escono dall'università non sanno nemmeno che hanno anche questa strada da poter percorrere, e dici niente, da sola può valere una professione... (CNG ascoltaci..., qualche corsetto di aggiornamento in rilevamento topografico?)

Nell'università di Modena, Ferrara e Bologna non mi risulta che esista nemmeno come complementare.

Ad ogni modo resta il problema della figuraccia che fanno molti di noi in cantiere quando devono mettere sul terreno i picchetti dove fare i sondaggi anche su di una superficie piana, anche quando si tratta di applicare semplicemente il teorema di Pitagora con 3-4-5 con una palina ed un metro a cordella.

Per me gli ingegneri hanno poco da scaldarsi fino a che la norma recita che il progettista è responsabile, se è abilitato a progettare quel tipo di fondazioni, può far anche la geotecnica.

Invece all'università di Bologna nella specialistica topografia è un esame fondamentale, io con il vecchio ordinamento ho scelto topografia e ho seguito (ero l'unica non solo di geologia ma anche di ingegneria, un corso una persona a causa del nuovo ordinamento)nel dipartimento di ingegneria.

E' vero però che non tutti i geologi sono molto ferrati in matematica e questa è una grave mancanza.
Speriamo che con la nuova riforma non chiudano troppi dipartimenti di geologia, altrimenti ci saranno ancora meno geologi e questo non significa poca concorrenza ma carenza di personale qualificato.

Quindi è necessario riformare la facoltà di geologia e renderla più idonea ai problemi attuali cercando di insegnare ad utilizzare tecnologie moderne e rendendola secondo me un pò più razionale e concreta.

Infatti i nostri corsi di laurea (io mi laureai col vecchio ordinamento) avevano ancora una chiara impronta naturalistica che mal si sposa con le moderne esigenze del mondo del lavoro.



Di quale riforma parli? Gelmini? è solo un tentativo di razionalizzare le spese non di riformare l'università. La parola "riforma" sembra essere solo il frutto di una strumentalizzazione.

http://www.corriere.it/editoriali/08_ott...44f02aabc.shtml

concordo in pieno, il vero problema è questo. Purtroppo non tutte le sedi ragionano allo stesso modo. Qualcuno si da da fare per collegare sempre più l'università al mondo del lavoro, altri meno o per niente. Il fatto è che, come mi piace dire, bisogna diventare noi geoingegneri prima che nascano gli ingegneri geologi (con ingegneria dell'ambiente e del territorio siamo già sulla buona strada) e per fare questo non serve solo l'offerta di aggiornamento degli ordini, ma anche che le università facciano dei corsi di un certo livello per esterni, un pò come accade a geotecnologie a siena, sia per creare una figura nuova, sia per l'immagine dello stesso corso di studi, sia per finanziarsi vista la carenza d'iscritti.
ciao

concordo in pieno con quello che hai detto...sarebbe bello infatti se corsi del genere fossero fatti anche qui al sud.
Infatti i costi non sono alti ma è soggiornare che costa.

Ciao

Io invece devo parecchio all'impostazione naturalistica: ok nel diventare geoingegneri, ma prima vediamo di formare GEOLOGI che sappiano cosa vuol dire fare un profilo ad esempio o interpretare la morfologia di un versante.
Sulla riforma ti dò ragione: è il termine sbagliato.. Non concordo con il termine "razionalizzare". Con 8 miliardi di tagli e le assunzioni bloccate per cinque anni hai voglia a "razionalizzare"!! Nessuno contesta i mali atavici dell'Università italiana ma così è come cercare di curare un malato togliendoli le medicine e l'ossigeno!!
La "razionalizzazione" consisterà nella chiusura di molte facoltà di Geologia, visto che molti docenti che oggi sono in attività non saranno sostituiti. Se questo sarà un bene non lo so, ma ne dubito assai..
Chi formerà i futuri colleghi? Ci rendiamo conto che stanno dando un colpo mortale a ricercatori di 30 - 40 anni, gente che sta al massimo della carriera intellettuale? Conosco parecchi giovani ricercatori, molto brillanti, che stanno per salutare l'Università a fronte di questo scempio!
Se poi andiamo verso le fondazioni allora voglio sapere quali privati finanzieranno la ricerca nel campo geologico in questo paese. Le ditte petrolifere? L'ENI? E tutto il resto? Quanti potranno permettersi di studiare geologia in strutture private con rette da migliaia e migliaia di euro all'anno? Che futuro avrà la nostra categoria? Non è che da qui a qualche anno saremo costretti ad "importare" geologi dalla Cina e dall'India, paesi emergenti che stanno investendo cifre pazzesche nella ricerca DI BASE, paesi che, a differenza del nostro, hanno capito che il futuro passa da lì?