Filo diretto con i geologi italiani    
 
Non sei ancora iscritto ?
Compleanni di Oggi
Gius.Gugl (53), Marco V (51)
Chi è Online Ora
0 membri (), 1,143 ospiti, e 1 robot.
Chiave: Admin, Mod Globale, Mod
Top Poster(30 Giorni)
mausca 2
Devid 2
Sponsor
GeoFoto
Frammento azzurro trovato in strada
Frammento azzurro trovato in strada
by Keccogrin, December 6
Qualcuno sa di cosa si tratta?
Qualcuno sa di cosa si tratta?
by Alex_Bach, September 21
Uovo ?
Uovo ?
by ACM80, August 25
Riconoscimento roccia
Riconoscimento roccia
by rama12, April 17
Sponsor
Sponsor
Discussione Precedente
Discussione Successiva
Stampa Discussione
Valuta Discussione
Pagina 1 di 2 1 2
#60226 05/12/2008 11:05
Iscritto: Dec 2008
Posts: 15
G
Junior Member
OP Offline
Junior Member
G
Iscritto: Dec 2008
Posts: 15
Buongiorno a tutti,
sono un nuovo iscritto anche se è da parecchio tempo che partecipo passivamente (leggo) alle vostre discussioni.
Avrei 2 quesiti relativamente al coefficiente sismico khi:
1. Ho letto che khi deve essere uguale o maggiore di 0,20 ma non trovo il riferimento normativo,
2. ho scaricato le istruzioni del 7 marzo 08 per l'applicazione del dm 14.10.2008 ma ho saputo che esiste un aggiornamento del 7 aprile che non riesco a trovare.

Vi ringrazio anticipatamente
mauro

Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347
Mi piace: 4
M
Member
****
Offline
M
Member
****
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347
Mi piace: 4
1) No, è un mio errore di lettura, avevo letto 0.2[g]invece di 0.2Ag; quindi si tratta del 20% dell'accelerazione sul suolo di categoria A in quel sito, valore piuttosto basso e rilevante solo per strutture di lungo periodo, > generalmente di 4, 5 secondi (ponti, grattacieli, ecc). Nei lavori di routine quel vincolo è come se non esistesse.
2)L'aggiornamento della bozza del 7 marzo non è stato pubblicato, nèp ci sono state ulteriori bozze. Tutto misteriosamente in sospeso... confused


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Iscritto: Dec 2008
Posts: 15
G
Junior Member
OP Offline
Junior Member
G
Iscritto: Dec 2008
Posts: 15
Ti ringrazio mccoy ma non capisco, cioè:Nessun'altro meglio di te avrebbe potuto rispondermi
ho letto tale valore sulle tue presentazioni dell'incontro di Parma e pure quelle di Chieti.
Proprio in quest'ultima a pagina 92 scrivi:
"Quest’ultimo è il Kh da moltiplicare per il carico verticale,
da cui si ricava H o taglio alla base (reazione del terreno
da introdurre nei calcoli). Attenzione! Deve essere ≥ 0.2"
Da dove viene questo limite?
Tale coefficiente varia invece sensibilmente i valori di capacità portante infatti nei fogli di calcolo Khi=0,2 interviene originando una forza H pari al 20% della forza assiale e riduce sensibilmente i fattori i quindi la capacità portante.
Grazie ancora

Iscritto: Jan 2007
Posts: 408
G
Member
Offline
Member
G
Iscritto: Jan 2007
Posts: 408
se non sbaglio è il paragrafo 3.2.3.5 (Spettri di progetto per gli SLU) delle NTC08

ciao

dario

Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347
Mi piace: 4
M
Member
****
Offline
M
Member
****
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347
Mi piace: 4
Geomauro, purtroppo questi sono i segni dell'incombere della vecchiaia!! Il rifiuto di inforcare gli occhiali da lettura è tipico frown

La frase andrebbe corretta come segue:

Quest’ultimo è il Kh da moltiplicare per il carico verticale,
da cui si ricava H o taglio alla base (reazione del terreno
da introdurre nei calcoli). Per normativa deve essere maggiore di 0.2*ag


il riferimento è quello dato da Geodario.

Nella pratica, alti coefficienti di duttilità permettono di ottenere un khi di 0.15 ad esempio, o meno in zone poco sismiche.

Comunque ottenere un valore di Khi che si pone attorno a 0.2 è piuttosto comune in aree sismiche e con duttilità non elevate, tipo q=3 o poco più.

Alla fine, basta leggere esattamente il valore di ordinata dello spettro di progetto e quello è il khi, senza preoccuparsi del vincolo.

Ho controllato bene i fogli di afazio e qullo del ministero e il vincolo di normativa è già considerato, soltanto diventa significativo come ripeto per valori non proprio comuni del periodo della struttura...

Il suo unico scopo evidentemente è impedire che, progettando ponti, grattacieli, torri, piattaforme petrolifere, il khi tenda a zero.

Dimmi pure se adesso il discorso quadra e se hai un esempio da considerare.



"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Iscritto: Dec 2008
Posts: 15
G
Junior Member
OP Offline
Junior Member
G
Iscritto: Dec 2008
Posts: 15
Grazie mille ora ho capito.

Iscritto: Dec 2008
Posts: 15
G
Junior Member
OP Offline
Junior Member
G
Iscritto: Dec 2008
Posts: 15
Si tratta di un edificio scolastico, in zona 3, quindi il mio Khi=0.13 portandolo a 0.2 comporta un decremento sostanziale della capacità portante.
Pertanto se ho ben capito essendo in una zona 3 mi consigli di mantenere il Khi=0.13 senza correggerlo a 0.2.
Ringrazio entrambi per la precisione e la rapidità

Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347
Mi piace: 4
M
Member
****
Offline
M
Member
****
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347
Mi piace: 4
Esatto, il vincolo in tali zone sarebbe dell'ordine di 0.03 0.05, molto minore del tuo 0.13, che sarebbe il valore di Khi da adottare.

Dovresti in ogni caso utilizzare esattamente i valori dello spettro di progetto.

Il fattore di struttura q per determinare questo spettro te lo ha fornito il progettista? Il periodo T?


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Iscritto: Dec 2008
Posts: 15
G
Junior Member
OP Offline
Junior Member
G
Iscritto: Dec 2008
Posts: 15
Il fattore di struttura me lo ha fornito il prefabbricatore, Il periodo fondamentale T1 l'ho calcolato secondo la formula del par 7.3.3.2 NTC 08 che considera altezza edifico ed un coefficiente per il tipo di costruzione. Quindi ho seguito le tue indicazioni (entrato spettro progetto SLV con T1 ed uscito in ordinata per componente orizzontale mentre ho determinato la kvi all'incrocio con la componete verticale e l'ho utilizzata per la combinazione sismica....sempre secondo le tue ottime presentazioni .ppt)
Spero sia corretto

Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347
Mi piace: 4
M
Member
****
Offline
M
Member
****
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347
Mi piace: 4
Sì va bene e mi fa piacere che le presentazioni si capiscano, il T1 poi coincide con il plateau dello spettro elastico o sta nelle sue vicinanze?


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Pagina 1 di 2 1 2

Moderated by  mccoy 

Link Copiato negli Appunti
Ultimi Post
CERCO PENETROMETRO LEGGERO DPM30
by Federico Cotza - 11/06/2026 20:11
Geologo Cercasi
by Mapa - 11/06/2026 10:32
pozzo artesiano con grosso problema.
by anticlinale - 27/05/2026 10:03
Certificazioni paleontologiche
by Liviozi - 21/05/2026 10:36
Cerco sismografo PASI GEA
by Devid - 20/05/2026 20:53
Statistiche del Forum
Forum34
Discussioni21,069
Post147,855
Membri18,154
Massimo Online6,195
Dec 9th, 2025
Nuovi Membri
Mapa, Pierpaolo93, cleleo, Cuccarese F., Manuela GPR
18,153 Utenti Registrati
Sponsor
www.geologi.it bar-2
bar-3

Per domande o commenti su questo sito Web info@geologi.it

Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.7.5
(Release build 20201027)
Responsive Width:

PHP: 7.4.33 Page Time: 0.012s Queries: 36 (0.006s) Memory: 2.9975 MB (Peak: 3.2528 MB) Data Comp: Off Server Time: 2026-06-12 15:11:12 UTC
Valid HTML 5 and Valid CSS