Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Richiesta di modifica del Regolamento APC

A dire la verità siamo ancora in "periodo di gestazione", il vero parto è previsto a fine triennio.

Questa è a mio avviso una buona cosa.

Spero comunque che sarà prevista la discrezione dell'Ordine Regionale di appartenenza di considerare valido ed accreditabile o meno, un evento di aggiornamento professionale seguito, per esempio, a novembre 2007, ovvero, più in generale, a ridosso dell'inizio del periodo di osservazione per l'APC. Questo, potrebbe servire a far apparire meno "burocratico" un provvedimento, l'Aggiornamento Professionale Continuo appunto, che è nella sua sostanza e per quanto mi riguarda, del tutto condivisibile ed auspicabile.

george

Buongiorno a tutti i colleghi.

Se posso esprimere il mio parere da umile e novizio della professione, queste APC mi danno proprio il gusto delle solite mangerie rubasoldi all'italiana.
Mi piacerebbe conoscere di persona chi ha avuto una così brillante idea...e soprattutto chi ha approvato questa genialata senza tenere in minima considerazione i più svariati problemi che ognuno di noi può avere.

Un novizio della professione come me ad esempio, per raggiungere il numero minimo di crediti annuali, ha una spesa (compresa di trasferte, pranzi, iscrizione....ecc) probabilmente maggiore di quello che può guadagnare nei suoi primi anni di professione...
Se io per arrotondare il mio misero guadagno devo fare il cameriere...spiegatemi il motivo per il quale dovrei sprecare soldi per seguire corsi che il più delle volte sono inutili o non riguardano ciò che mi interessa...

Spero vivamente che la nostra iniziativa vada a buon fine...io intento continuo ad aggiornarmi alla mia maniera, leggendo, documentandomi e ascoltando i consigli di professionisti più esperti...
Di regalare soldi ai soliti mangioni per ora non ne ho l'intenzione.

Infine vorrei ringraziare tutti coloro che stanno lavorando a questa iniziativa.

ritorno a chiedere: chi si è formato a proprie spese prima degli APC è un'idiota?
Problema:
Uno spende soldi per studiare e formarsi mentre gli altri scelgono altre vie. Fino a quì nulla di eccepibile (ogni fa l porco comodo proprio).
Poi, proprio grazie alla formazione ottenuta riesce ad espatriare, anche se temporaneamente (dicaimo qualche anno) per lavorare su progetti internazionali.
Ora, stando all'estero, non può partecipare a questi benedetti corsi (non prende i punti).

Soluzione??

sospeso dall'ordine?????? ma stiamo scherzando?????

Dopo la sfuriata di prima vorrei rendere tutti partecipi della circolare che l' OR del Piemonte ha di recente mandato a noi iscritti:


"Riflessioni in merito all’A.P.C.
Come è noto a tutti i Colleghi dal 31 gennaio 2008 ha preso l’avvio il Programma
Sperimentale di Aggiornamento Professionale Continuo per il triennio 2008÷2010, previsto
dal Regolamento approvato dal C.N. nella seduta del 12/12/2007.
Tale normativa, che dà attuazione per quanto di competenza della nostra categoria, agli
indirizzi fissati da una risoluzione del Consiglio Europeo, ha prodotto diffuse preoccupazioni
e talora aperte opposizioni presso gli iscritti, soprattutto per quanto attiene agli aspetti
sanzionatori e di onerosità economica che l’obbligo dell’aggiornamento comporta con costi
solo parzialmente deducibili dal reddito professionale.
Questo stesso Consiglio, nel proprio ruolo di soggetto preposto alla gestione territoriale
dell’A.P.C., ha espresso riserve su puntuali questioni e posto quesiti di chiarificazione al
C.N. ai quali, alla data odierna, non è pervenuta risposta.
In attesa di più precise definizioni e delle opportune modifiche al regolamento che, vuoi gli
approfondimenti degli aspetti giuridici connessi, vuoi l’esperienza acquisita al termine del
triennio sperimentale sapranno certamente indicare, è essenziale sia perseguita la finalità
guida della nuova previsione normativa che è quella di promuovere l’adeguamento del
personale bagaglio tecnico-scientifico con conoscenze sempre più approfondite, cui si
associa la capacità di dare risposte realmente utili ed efficaci alle problematiche da
affrontare e risolvere nella pratica professionale.
Questa riflessione pare al Consiglio importante e doverosa dal momento che giungono segnali
sia di totale inattività sia di un’irrazionale quanto improduttiva corsa all’accaparramento di
crediti formativi attraverso l’adesione a qualsivoglia iniziativa, variamente promossa, anche se
con contenuti solo marginalmente attinenti alla professione di geologo.
Tali atteggiamenti oltre a contrastare con il principio sopra espresso, sono i più improduttivi
che si possano assumere.
L’invito che il Consiglio sente di dover rivolgere ai Colleghi iscritti è dunque quello di
selezionare rigorosamente, fra una gamma sempre più vasta di offerte formative che il
rilevante business correlato sta inopinatamente moltiplicando da parte dei più variegati enti
ed istituzioni, pubblici e privati, quelle da ciascuno ritenute realmente utili a colmare le
personali lacune conoscitive e a fornire strumenti appropriati per svolgere, al più alto livello
qualitativo, la propria attività professionale.
L’acquisizione di livelli tecnici e prestazionali adeguati a soddisfare le multiformi esigenze
della Committenza e di qualità del servizio intellettuale da rendere è dunque l’unico vero
obiettivo da perseguire con la partecipazione ai corsi APC, indipendentemente dal definitivo
assetto normativo che verrà a palesarsi al termine dell’attuale periodo di sperimentazione."


Cosa ne pensate?
Forse è un inizio...meglio che niente...

Caro D.M. la tua particolare situazione potrebbe rientrare tra quelle previste dall'art. 5 del regolamento:

Ti consiglio di inoltrare il quesito al tuo Ordine Regionale ed alla commissione APC istituita presso il CNG che potrebbe tenerne conto per eventuali integrazioni al regolamento.

x Scaglioni:
hai preso come esempio due casi certamente non confrontabili con i Geologi. A parte il fatto che per i Medici, come faceva giustamente notare Robigeo, c'è una legge (e meno male perché ne va della salute di tutti noi) che impone l'obbligatorietà (mentre nel nostro caso è l'Ordine che ha interpretato a modo suo una risoluzione europea) e che i loro corsi di aggiornamento glieli pagano le ditte farmaceutiche.
Mentre per i Commercialisti sono gratuiti e non è prevista alcuna sospensione all'Albo. Anche in questo caso è palese come l'aggiornamento continuo sia per loro una questione di vita o di morte, visto con quale frequenza i vari Governi che si succedono cambiano le regole fiscali e quant'altro.
Stessa cosa vale per gli Avvocati.
E' il caso invece, per tipologia di attività e servizio offerto, confrontarsi con chi è più vicino a noi: gli Ingegeneri e gli Architetti che, guarda caso, non hanno reso obbligatorio l'APC.

La Circolare dell'Ordine del Piemonte mostra che qualche crepa si sta innescando: se mette in guardia gli iscritti, sul rischio che ci possano essere corsi validati APC (attenzione, significa che la Commissione APC li ha ritenuti degni del bollino blu) che sono invece una bufala, allora siamo messi proprio male.
Fra l'altro viene detto a chiare lettere che si è creato un business ad hoc: strano che i nostri rappresentanti del CNG non lo avessero previsto ...

Fra l'altro l'assenza di risposte ufficiali al preciso quesito formulato dall'Ordine Piemonte, ovvero da dove diavolo avete tirato fuori l'obbligatorietà, la dice lunga sulla malafede o, per essere buoni, sull'approssimazione con la quale è stata gestita tutta la vicenda.

x Egidio:
sono rimasto sconcertato dalle tue risposte.
Ma come si fa a dire candidamente che tutto è demandato alla fine del trienno sperimentale ? Non avete le idee chiare nemmeno voi, su come va applicato il regolamento ?
Il problema è che, se alla fine del 2010 non avrò maturato i 50 crediti, mi sospenderete !
Allora forse non era meglio fare una sperimentazione togliendo l'obbligatorietà, come chiediamo noi nel documento di modifica ?
Attenzione che qui c'è gente (non certo il sottoscritto) che ha investito soldi e tempo, perché si è illuso che il CNG e gli OO.RR. avevano predisposto un regolamento ben preciso, per cui si stanno affannando a correre appresso ai punticini.

E poi, chi fa parte di questa fantomatica Commissione APC ?
Voglio sapere nome, cognome, titoli, competenze e curriculum di chi (secondo voi) avrà il diritto di rilasciarmi l'abilitazione a svolgere la libera professione.

Noto con piacere che Antonio ha le idee molto più chiare di tanti altri colleghi sul business che si è creato con l'APC obbligatoria, forse sarebbe interessante verificare se qualcuno che ha "partorito" l'idea in seno alla fantomatica commissione APC non sia consulente, amministratore o coinvolto con Agenzie Formative od anche con dipartimenti universitari che in questo modo trovano il sistema di sopravvivere ai tagli operati dal MIUR.

Semplice! I nostri burocrati che gestiscono la "professione" e i nomi puoi immaginarli. Sono loro la nostra rovina. Quelli che non si aggiornano mai! Meglio farne a meno.

Invece di parlare di competenze...

E chi lo ha mai detto! Alla fine del triennio sperimentale saranno apportate solo le opportune correzioni ad eventuali problematiche emerse nel corso della sperimentazione stessa.



Come chiaramente riportato nel regolamento la commissione non ha alcuna competenza sull'eventuale sanzione da comminare agli inadempienti:

Articolo 4 Attività Istituzionali per l’Aggiornamento Professionale Continuo
Il CNG istituisce una Commissione APC composta da un rappresentante di propria indicazione e da un suo membro supplente e da 8 rappresentanti designati concertatamente dagli OO.RR. Il coordinamento della Commissione è assunto dal rappresentante del CNG secondo la previsione del comma successivo. Il CNG:
• coordina e vigila sullo svolgimento dell’APC in termini di efficacia dell’informazione agli iscritti, e sull’omogeneità sul territorio nazionale dell’offerta formativa e della proposta di aggiornamento, anche in relazione alla sua qualità;
• promuove ed organizza direttamente eventi di aggiornamento, raccordandosi con l'O.R. territorialmente competente;
• ha facoltà di emanare norme di indirizzo per il funzionamento della Commissione.

Gli OO.RR. organizzano, promuovono e ricevono proposte di iniziative per l’APC e le trasmettono alla Commissione APC. Gli OO.RR. verificano preliminarmente che i propri programmi e quelli loro presentati siano conformi al presente Regolamento e, in particolare, che vi siano trattate le materie riconducibili al precedente art. 3.