Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione ABOLIZIONE ORDINI PROFESSIONALI

Sono d'accordissimo con quanto scritto da Concetta Buoncore:

"Riallacciandomi alla discussione ordini si ordini no, certo così come operano non va affatto bene visto che per noi sono solo un peso. Essi dovrebbero avere come priorità quello di salvaguardare la nostra professione e soprattutto colui che vive solo di libera professione,E' chiaro che se l'ordine non lavora in questo senso la sua presenza e' inutile."

Più semplice e diretti di così si muore: l'0rdine funziona?
a) SI ---> allora manteniamolo
b) NO ---> allora tanto vale fare da soli

Io proporrei un sondaggio del genere sul forum...credo in una maggioranza bulgara ehehehe

@ agi
ovviamente mi riferivo ai lavori pubblici. Questa è l'ulteriore motivo per cui ho sempre sostenuto e sostengo che oggi chi si straccia le vesti, generalmente (nessuno nello specifico), sono quei colleghi che avevano, come dire, molti amici nelle PA

@ kanon
attenzione perchè il compito di un ordine non è tutelare una categoria di lavoratori (geologi liberi professionisti) piuttosto di un'altra (geologi dipendenti, geologi imprenditori). L'ordine tutela ESCLUSIVAMENTE il titolo e la professione, quest'ultima in senso generale richiedendo come UNICA condizione l'iscrizione all'Albo la cui tenuta è ovviamente l'altro compito dell'Ordine. STOP

Proprio alla luce, ANCHE, di questi due distinguo ci si rende conto che gli Ordini professionali sono enti pubblici di origine culturale di tipo medioevale che di fatto (ma anche in teoria) non ci danno nessuna garanzia proprio per il loro carattere generale e generalista.
Chi sbraita indicando nelle mie affermazioni idee abberranti, o peggio di secondo fine, dimostra di conoscere molto poco l'ordinamento giuridico alla base degli Ordini professionali.

Comunque a breve sul gruppo creato ad hoc su Facebook daro' qualche informazione in più, credo interessante, sulle motivazioni giuridiche delle mie osservazioni.

Grazie per la precisazione Alessandro, anche se devo notare con dispiacere che la nostra professione in ogni caso non viene tutelata come si deve!
Sarà per mancanza di volontà?
Sarà per scarso peso politico?
Mio nonno diceva sempre che chi ha la pancia piena se ne f...e di chi ha fame...
A proposito, qualcuno sa quando ci sono le elezioni per il rinnovo dell'ordine?

non si puo' salvare la qualita' dei lavori abolendo i minimi tariffari. Concetta Buonocore


Non credo che la qualità del lavoro abbia tanto a che fare con i minimi tariffari (e quindi con l'importo pattuito per uno studio geologico).

l'attuale status di colui o colei che vive solo di libera professione. Questi subiscono la concorrenza di chiunque, del professore universitario che fa lo scienziato e approfitta della sua posizione per accaparrarsi incarichi, del collega che lavora part-time presso enti pubblici.

La tua affermazione mi fa pensare al discorso che più volte ho sentito fare, per tornaconto personale, a molti colleghi che affermano che chi fa solo libera professione si dedica meglio alla stessa (che nulla a che vedere con quella che, probabilmente, in realtà sarebbe l'espressione più appropriata - per un maggior numero di ore al giorno).

Ma chi l'ha detto? Innanzitutto chi fa altro insieme alla libera professione di sicuro lo fa perchè di sola libera professione probabilmente non riesce a viverci.... E non perchè non sappia fare libera professione (quanto meno da un punto di vista tecnico - magari non riesce a procacciarsi lavoro - ma questo è un altro discorso del dedicarsi alle problematiche tecniche).

Poi sono fortemente convinto che la qualità di ogni singolo lavoro, come il "rispetto" della propria professione sia fortemente legata alla "qualità" e alla "responsabilità" individuale del geologo in questione (entrano in gioco aspetti quale passione, integrità morale, etc.), indipendentemente dall'importo concordato per la stesura dello studio geologico. Punto!

Altrimenti mi sembra la stessa pensata del CNG che sentenzia: chi segue l'APC è più aggiornato di uno che non lo segue! E' sappiamo tutti quanto questo sia poco vero! Se il prof. universitario (o chi per lui) accede a determinati lavori è perchè, talora, ha più opportunità! Questo non ci deve far aggrovigliare i nervi... anche se capisco possa essere la reazione più immediata! Credo che la gran parte di noi, farebbe la stessa cosa... del resto tutto è riconducibile ad una questione d'opportunità!

Pertanto che l'ordine (tenendo sempre ben presente che nella realtà non tutela un bel niente) "tuteli" iscritti che facciano uno, due, n-lavori penso non ci sia nulla da obiettare!

Diciamo che la vita in genere, quindi la geologia, è colma di luoghi comuni... Sarebbe l'ora di scrollarne qualcuno di dosso!

saluti, agi

In diverse rubriche di GeoForum ricorre il tema “abolizione degli Ordini”.
Con buona pace del Collega Cascone, che pure è persona attenta e informata, e di quanti invocano l’abolizione nella convinzione della loro inutilità appare, ancora una volta, necessario chiarire che il sistema ordinistico delle professioni intellettuali è legiferato dallo Stato “a tutela del pubblico interesse e a salvaguardia della fede pubblica”. La norma che ha definito le “professioni protette” e accompagnato le leggi istitutive degli Ordini é fondata per assicurare ai cittadini specifiche garanzie di sostegno e assistenza in campi nei quali non potrebbe, da solo, esercitare i propri diritti costituzionali (salute, giustizia, ecc.)
Gli Ordini sono “enti non economici di diritto pubblico” e il loro ruolo istituzionale si riconduce essenzialmente nella tenuta degli Albi nei quali sono “obbligatoriamente” iscritti coloro che dopo il conseguimento del titolo accademico abbiano superato un esame abilitante (prescritto nella Costituzione), godano dei diritti civili, e siano di specchiata condotta morale.
Gli organi di governo degli Ordini (il CNG e gli OO.RR.) prescrivono le norme deontologiche cui gli iscritti debbono attenersi nei confronti della clientela e dei colleghi nello e per lo svolgimento dell’attività professionale; esercitano il potere di vigilanza sugli iscritti e comminano le sanzioni verso gli inadempienti.
Lo Stato prescrive a carico degli iscritti una tassa annuale, il cui importo è determinato dagli Ordini nella misura “strettamente” necessaria a coprire le spese di gestione dell’Albo e delle attività connesse (analogamente a quanto accade per l’iscrizione in qualsiasi Albo o Elenco pubblico come ad es. la CCIA).
Gli Ordini non possono esporre in bilancio beni patrimoniali né destinare somme a copertura di capitoli di spesa non afferenti i compiti istituzionali.
In quanto istituzioni pubbliche (negli atti campeggia lo stemma della Repubblica) possono essere consultati (senza potere vincolante) dalle Autorità di Governo, presentare proposte (adeguamenti tariffari, norme regolamentari e legislative), compiere nelle opportune sedi tutti gli atti ritenuti migliorativi o limitativi e delle competenze professionali, vigilare che la professione sia esercitata nel rispetto delle leggi e dei codici e non abusivamente.
Ciò premesso a chiarimento del ruolo degli Ordini e senza per questo vestire i panni del difensore d’ufficio ma testimone e partecipe da sempre dell’evoluzione della categoria dalla sua nascita ad oggi è antistorico non riconoscere ai decorsi CNG e a quello attualmente in carica attività pertinenti ai compiti conferiti dalla legge istitutiva con risultati di indubbio valore.
Tuttavia ricorrono frequentemente gli anatemi contro il CNG e gli OO.RR. che alcuni ritengono responsabili del loro fallimento professionale. Persone pronte a dettare ciò che si deve fare ma che nei fatti restano sempre nell’ombra, mai disposti a dare un concreto contributo, timorosi di dichiararsi pubblicamente.
Non appare ancora chiaro a tanti frequentatori di GeoForum che gli Ordini, in quanto ad iscrizione obbligatoria, non sono rappresentativi degli iscritti né, tantomeno, sono assimilabili a "uffici di collocamento".
La “rappresentanza” si conferisce invece con “atto volontario” mediante apposita e specifica delega.
Ma qualcuno vuole l’abolizione degli Ordini e chiede la loro trasformazione in Associazioni (ignorando che sono in via di riconoscimento legale solo quelle concernenti le "professioni non protette")
Il Collega Scaglioni giustamente ne ricorda alcune che nei trascorsi anni hanno aggregato i Geologi e tra queste cita l’ANGI presieduta dalla compianta B.M.Cita ma di fatto governata da F.Villa. Ricordiamo le meritorie azioni per l’istituzione dell’Ordine ma esaurì (come pure le altre sigle menzionate) la carica perché era solo di natura “culturale” che aggregava entità le più disparate appartenenti al mondo studentesco, a quello accademico, ai laureati, ai pochi professionisti (è appena il caso di ricordare ai più giovani che agli inizi degli anni sessanta la professione di geologo non si sapeva neppure come e in che modo potesse essere esercitata).
Altra storia ha avuto, per contro, l’Associazione Sindacale dei Geologi Professionisti che è stata fondata nel 1978 da una pattuglia di Geologi per “rappresentare con esplicita delega” nelle sedi istituzionali gli “specifici interessi individuali e collettivi” e le “istanze economiche” dei Liberi Professionisti.
Il campo di azione nel quale si svolge l’attività del Sindacato è ben diverso da quello nel quale, al contrario, sono costretti “per legge” il CNG e gli OO.RR. Il SINGEOP si è consolidato nel tempo e oggi è riconosciuto come “parte sociale” e siede permanentemente, attraverso la Confprofessioni, al c.d. “tavolo della concertazione” con il Governo, le Organizzazioni datoriali e le OO.SS. dei lavoratori e dallo scorso anno è stato accreditato anche presso l’UE e aperto uno sportello a Bruxelles.
Andrea Maniscalco

quindi ci stai essenzialmente dicendo che l'Ordine non può obbligarci all' APC xkè non rientra nei suoi compiti? Una curiosità, a quando risalgono le leggi a cui fai riferimento?

Premetto che mi manca ancora la laurea master per diventare un vero geologo.

Tuttavia, la mia idea sarebbe quella di lasciare anche l'esame di stato ma non l'ordine professionale che nel caso dei geologi sembra addirittura remare contro i propri iscritti, vedi APC.

Tra l'altro l'ordine non garantisce una uniformità di tariffe di servizi e standard professionali e numerosi sono i post che lamentano la partecipazione a gare d'appalto con sconti tali da compromettere la prestazione professionale, quindi all'ordine viene a mancare anche la sua funzione di controllo.

Sono conscio che i post che appaiono in questo forum costiuiscono un campione rappresentativo del mondo "professione geologo in Italia" e relativamente all'ordine professionale mi sembra che si spendano più critiche che lodi.

A me è stato insegnato (in geologia) a descrivere ciò che vedo senza preconcetti e quello che vedo è una istituzione che non funziona.

Se qualcuno sa a cosa serve l'ordine me lo faccia sapere.....

P.S: ma mi spieghi cosa fa, non cosa dovrebbe fare, sono tutto orecchi !!!

Io ritengo questa frase offensiva. Meditate su ciò che questo signore scrive.

Non ti curar di lor ma guarda e passa...diceva il poeta...

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Ma?