Filo diretto con i geologi italiani    
 
Non sei ancora iscritto ?
Compleanni di Oggi
Francesco Gori (43), FrancescoTomini (48), GeoN (44), geosalvatore97 (29), Pierandrea Arisi (80)
Chi è Online Ora
1 membri (ricgin), 4,070 ospiti, e 2 robot.
Chiave: Admin, Mod Globale, Mod
Top Poster(30 Giorni)
aw8cub 3
AFM 1
antrea 1
Sponsor
GeoFoto
Vendo test di risposta termica
Vendo test di risposta termica
by aw8cub, September 7
Frammento azzurro trovato in strada
Frammento azzurro trovato in strada
by Keccogrin, December 6
Qualcuno sa di cosa si tratta?
Qualcuno sa di cosa si tratta?
by Alex_Bach, September 21
Uovo ?
Uovo ?
by ACM80, August 25
Sponsor
Sponsor
Discussione Precedente
Discussione Successiva
Stampa Discussione
Valuta Discussione
Pagina 2 di 3 1 2 3
Iscritto: Feb 2004
Posts: 87
T
Tia Offline OP
Member
OP Offline
Member
T
Iscritto: Feb 2004
Posts: 87
Originariamente inviato da: george
da Boussinesq, passando per Poulos and Davis arrivando a Firenze...

http://www.dicea.unifi.it/geotecnica/index.php?page=support_geot

CAP.6

PP.6-9;6-11

george




Grazie per la segnalazione George, il metodo descritto sembra fare al caso mio.

Iscritto: Feb 2004
Posts: 87
T
Tia Offline OP
Member
OP Offline
Member
T
Iscritto: Feb 2004
Posts: 87
Originariamente inviato da: mccoy
Tia, ma ti riferisci allo stoccaggio di quali materiali, E in uno scavo profondo quanto, e in un sottosuolo di quale adddensamento, con quale altezza prevista massima dei materiali stoccati?


McCoy, volevo partire da un caso specifico per affrontare un caso più generale: come fare a stimare i cedimenti indotti nel terreno naturale in seguito ad un sovraccarico che non sia rappresentato da una fondazione.
Mi sono già posto il problema nel caso ad esempio della pratica che talvolta si è soliti utilizzare in edilizia per consentire la realizzazione di piccoli interventi in terreni scadenti in superficie, che consiste nella sostituzione del terreno sciolto con materiale granulare addensato con buone caratteristiche geotecniche. In questo caso finora ho sempre tralasciato la determinazione dei cedimenti indotti nel terreno naturale dal sovraccarico dovuto alla posa del nuovo materiale più denso, ipotizzando che fossero trascurabili, anche perchè si è sempre trattato di aree con estensione limitata. Ma ora volevo approfondire di più l'argomento, anche alla luce di un problema che ho tra le mani riconducibile a quello sopra descritto, anche se di altra natura e che interessa un'area molto più vasta.
In questo caso il sovraccarico sarà dato dalla sostituzione del materiale naturale (sabbia limosa poco addensata) per circa 2,5-3m di spessore con altro materiale più addensato in modo tale da raggiungere il p.c., per un'area con larghezza di circa 25m.

Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
M
Member
****
Offline
M
Member
****
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
Tia,
adesso è chiaro, prima non si capiva tanto cosa volevi sapere.

Nel caso reale che citi, io stimerei un incremento al piano di posa di 15-20 KPa, se hai un Ed dei limi sabbiosi di 10-20 MPa il riporto può cedere di qualche cm, più al centro e meno ai bordi.

Per cui forse è meglio aspettare qualche tempo prima di costruirci, anche se si tratta di terreni permeabili.

In ogni caso, dai dati che fornisci, potremmo aspettarci un cedimento minimo di 5 cm al centro, 2-3 ai lati



"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Iscritto: Jan 2006
Posts: 269
G
Member
Offline
Member
G
Iscritto: Jan 2006
Posts: 269
...delta gamma = 5kN/m3 (20-15)

x3m = 15kN/m2 (incremento ipotizzato), d'accordo Mc?

applicando la teoria dell'elasticità forse al posto dell'edometrico (Ed)stimato con Schultze Mezembach userei però (E; Young) stimato così che è ovviamente inferiore e cedimenti forse maggiori tutti da verificare...:

Es [kPa] = 4*N1(60) x 95,76 (conversione da tsf)

george


Iscritto: May 2000
Posts: 432
I
Member
***
Offline
Member
***
I
Iscritto: May 2000
Posts: 432
Se vi può essere utile a questo riguardo vi sono un paio di interessanti articoli negli atti dell'ultimo convegno AGI di Abano.
Si basano tutti sui dati ricavati e calcolati per il terrapieno sperimentale di Mestre.

m.

Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
M
Member
****
Offline
M
Member
****
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
George,
OK per l etue ipotesi, soltanto in base alla letteratura tecnica recente sembra che non ci sia tanta diferenza tra E e Ed in condizioni drenate, a causa del basso modulo di Poisson relativo ai terreni granulari, per cui io uso indiferentemente uno o l'altro con errore minore delel incertezze nel parametro stesso.

I valori di Poisson sembrano essere molto minoridi quelli forniti da Bowles

I riferimenti adesso non li trovo, un articolo di Mike Duncan su geoengineering che cita anche Jamolkowsi e Lopresti


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Iscritto: Feb 2004
Posts: 87
T
Tia Offline OP
Member
OP Offline
Member
T
Iscritto: Feb 2004
Posts: 87
Originariamente inviato da: mccoy
Tia,
adesso è chiaro, prima non si capiva tanto cosa volevi sapere.

Nel caso reale che citi, io stimerei un incremento al piano di posa di 15-20 KPa, se hai un Ed dei limi sabbiosi di 10-20 MPa il riporto può cedere di qualche cm, più al centro e meno ai bordi.

Per cui forse è meglio aspettare qualche tempo prima di costruirci, anche se si tratta di terreni permeabili.

In ogni caso, dai dati che fornisci, potremmo aspettarci un cedimento minimo di 5 cm al centro, 2-3 ai lati



Dai dati che ho a disposizione l'incremento di carico al piano di posa è di 34 kPa.
Il modulo elastico dei terreni, derivato dalle usuali correlazioni con gli Nspt, è di 9 MPa (media ponderata).

McCoy, che metodo hai usato per valutare i cedimenti minimi?

Con i dati di progetto ho provato a valutare i cedimenti utilizzando tre differenti metodi.

Con il metodo di Timoshenko&Goodier (utilizzato a rigore per le fondazioni) ottengo, ipotizzando l'area di fondazione pari all'area di carico, un cedimento al centro di circa 6cm ed agli spigoli di circa 1,5cm.

Con il metodo di Burland&Burbidge (utilizzato a rigore per le fondazioni) ottengo un cedimento immediato di circa 5cm, che diventano 7cm dopo 50 anni per il contributo dei cedimenti di tipo viscoso.

Con il metodo suggerito da George, descritto nella dispensa di geotecnica dell'Università degli Studi di Firenze linkata sopra, applicabile ad un'area di carico di tipo rettangolare, ottengo cedimenti molto più elevati: 13cm al centro e 6,5cm allo spigolo. Ho notato che questo metodo, a differenza degli altri due sopra elencati, è inoltre molto più sensibile all'aumento delle dimensioni dell'area di carico: all'aumentare della lunghezza L il valore dei cedimenti aumentano in modo rilevante.

Alla luce dei risultati sopra esposti, secondo voi, qual è il metodo più idoneo da utilizzare per il mio problema?

Iscritto: Feb 2004
Posts: 87
T
Tia Offline OP
Member
OP Offline
Member
T
Iscritto: Feb 2004
Posts: 87
Originariamente inviato da: Ing. Marco Franceschini
Se vi può essere utile a questo riguardo vi sono un paio di interessanti articoli negli atti dell'ultimo convegno AGI di Abano.
Si basano tutti sui dati ricavati e calcolati per il terrapieno sperimentale di Mestre.

m.


Ciao Marco,
sai per caso se la documentazione che citi è disponibile in rete?

grazie

Iscritto: Nov 2008
Posts: 1,463
A
agi Offline
Member
***
Offline
Member
***
A
Iscritto: Nov 2008
Posts: 1,463
Personalmente utilizzerei il metodo di Timoshenko&Goodier o quello di Schmertmann.....!

saluti, agi

Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
M
Member
****
Offline
M
Member
****
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
Tia,
un incremento di 34 KPa = 11 KPa e oltre di delta_gamma al metro di riporto eek.

Mi sembra tanto, come ci sei arrivato???


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Pagina 2 di 3 1 2 3

Moderated by  mccoy 

Link Copiato negli Appunti
Ultimi Post
SOFTWARE SISMICA A RIFRAZIONE
by Simone Pittaluga - 21/09/2026 20:44
Software elaborazione tomografia sismica
by Simone Pittaluga - 21/09/2026 20:35
Cercasi geologo per collaborazione
by GSI - 20/09/2026 16:12
MISURA TROMINO SU COCUZZOLO ROCCIOSO
by antrea - 16/09/2026 17:10
CERCO PENETROMETRO LEGGERO DPM30
by fabioGeol53 - 16/09/2026 17:08
CERCO PENETROMETRO DINAMICO DPM-30
by fabioGeol53 - 11/09/2026 15:11
Statistiche del Forum
Forum34
Discussioni21,093
Post147,899
Membri18,167
Massimo Online17,513
Jul 9th, 2026
Nuovi Membri
AFM, GSI, DottSandro, Marco Dora, paola guado
18,166 Utenti Registrati
Sponsor
www.geologi.it bar-2
bar-3

Per domande o commenti su questo sito Web info@geologi.it

Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.7.5
(Release build 20201027)
Responsive Width:

PHP: 7.4.33 Page Time: 0.019s Queries: 35 (0.012s) Memory: 3.0050 MB (Peak: 3.2551 MB) Data Comp: Off Server Time: 2026-10-02 08:25:13 UTC
Valid HTML 5 and Valid CSS