Home GeoForum Forums Geologia & Professione Chiedilo ai geologi studio geologico piano particolareggiato del prg

Ferry, io non metterei al primo posto i carotaggi o la down hole o addirittura le prove penetrometriche, ma da geologo metterei prima di tutto il rilevamento geologico e per gli scopi del lavoro soprattutto geomorfologico. Solo dopo faccio i miei carotaggi e quant'altro. Io penso che alla collega di poca esperienza bisognerebbe far capire che non si può partire dalle indagini geognostiche se non si conoscono bene gli aspetti geologici e geomorfologici dell'area.

Al collega con poca esperienza bisogna innanzitutto far capire che lo studio geologico viene eseguito ottemperando certe norme e che deve contenere al suo interno quanto richiesto dalle norme....

Tra l'altro le normative inerenti l'urbanistica sono di competenza regionale, per cui, piuttosto che chiedere al forum sarebbe meglio rivolgersi a colleghi o a strutture tecniche regionali.

Senza la normativa di base....il resto è aria fritta....nel senso che si può consigliare tutto ed il contrario di tutto.....

Grazie Geoalfo, soprattutto dei precisi riferimenti normativi che non riuscivo a trovare. Ero sicuro sul principio ma non sui riferimenti; questi mi aiutano a chiedere chiarimenti al RUP. La normativa regionale in merito all'esecuzione dello studio la conosco bene per aver già eseguito qualche lavoro del genere (D.G.R. Lazio 2469/99).
Un'altra cosa che mi lascia un pò dubbioso e sulla quale, per un altro lavoro, non ho ricevuto risposte chiare dal RUP è la seguente: per i bandi in cui è prevista la progettazione vengono in genere fissati i compensi sui quali fare poi l'offerta per ribasso percentuale. In questo bando, come già in qualche altro, non viene fissato alcun compenso, viene detto: "Il corrispettivo dovrà essere determinato sulla base della tariffa professionale vigente; nell’offerta economica dovrà essere indicata, in lettere e in cifre, la percentuale di sconto rispetto all’importo complessivo" e "L’aggiudicazione verrà effettuata in base al criterio dell’offerta più vantaggiosa per l’A.C.". Ora, se 10 colleghi fanno un'offerta basandosi su una valutazione in base al tariffario, sono pronto a scommettere che ci saranno 10 valutazioni differenti; poi a questa valutazione bisogna applicare la percentuale di ribasso. Ma che senso ha? Se io valuto secondo tariffario e calcolo 10.000€ ed applico un ribasso del 20%, offrirò 8.000€. Un collega valuta da tariffario 9.000€ ed applica una riduzione dell'11% ed offre ugualmente 8.000€. Mi sembra un modo farraginoso e ...... per poi valutare come meglio si crede.....
Mi si dica il lavoro vale tot, quale ribasso offri? Oppure, quanto offri e basta, senza ribassi! Sarebbe tutto più chiaro e lineare. ...o sbaglio?

Il riferimento al tariffario è una formula che spesso si utilizza nei bandi anche x rispettare (molte volte sulla carta) la Circolare del Ministero LL PP. Solitamente, però, viene indicato un importo presunto di parcella, proprio per non creare le discrasie cui tu hai accennato....ed teoria questo dovrebbe essere a garanzia dei partecipanti nel senso che, sempre in teoria, se l'importo finale dovesse essere + alto, il professionista avrebbe diritto ad un compenso maggiore....

Poi ovviamente dipende dal lavoro.

Se si tratta di un lavoro da computarsi a percentuale...c'è poco da scappare....le classi e categorie da applicare sono quelle così come le aliquote....Il discorso cambia, radicalmente, se si tratta di urbanistica o comunque di opere compensate in diversa maniera.

...appunto!

Grazie ancora
Enzo

Penso che possa essere molto utile la circolare A.R.T.A. Sicilia 2222/95 http://www.artasicilia.it/web/circdru/index.htmi
Peccato per i pdf scadenti

D'accordo ma sei sei in pianura e non hai prima i sondaggi di geologico puoi avere solo i dati dei PRG (spesso obsoleti e totalmente da interpretare per non dire inventati). Meglio un rilevamento geologico prima e dopo i sondaggi

per Vs30, microzonazione sismica, risposta sismica locale e FAD (visto che delle altre indagini geofisiche non mi fido troppo): Scusa se ti ho risposto in ritardo.
Saluti Ferry

Ferry la mia era una domanda leggermente provocatoria ... mi spiego ... anche io mi fido poco delle indagini geofisiche (down hole comprese). Ribadisco di frequente che esistono numerosi studi che evidenziano grosse dispersioni dei dati delle velocità vs desunti (in america) da down hole, masw, sasw, etc. effettuate a pochissima distanza l'una dall'altra.... a mio parere non ha molto senso effettuare prove così costose per il Vs30! Per la risposta sismica di sito esistono invece tante altre tecniche più efficaci e meno costose (microtremori ad es.).... se poi si hanno un bel po di soldi a disposizione che ben vengano carotaggi e quanto altro.

saluti, agi

Concordo su tutto AGI. Soprattutto sul fatto che non ha senso effettuare prove così costose quando, in alcuni casi, il Vs30 (visto gli ampi margini delle categorie B, C e D) lo puoi opportunamente stimare dalla litologia e dai relativi range che forniscono i dati blibliografici. Ma capirai in Italia è molto più importante applicare le leggi piuttosto che fare i tecnici in modo razionale, si rischia di non essere ne compreso ne condiviso.
Rinnovo i saluti