Home GeoForum Forums Geologia & Professione Vulcani & Terremoti 5.8 richter a l'aquila

Volevo ragionare sulle Nuove Norme Tecniche: ma siamo sicuri che quando verranno finalmente applicate potremmo stare più tranquilli ? Premetto che potrebbe sfuggirmi qualcosa, visto che mi sono stufato di stare appresso alle innumerevoli modifiche, per cui forse faccio riferimento a qualcosa di impreciso, ma, sbaglio o:

1) la programmazione delle indagini geognostiche non spetta al geologo ?

2) ancora si da la possibilità di definire la categoria di suolo con le prove SPT ?

3) ancora si da la possibilità di risparmiare sulle indagini geognostiche, ricorrendo a dati raccolti in aree limitrofe ?

E per essere ancora più cattivi:
le verifiche sismiche sugli edifici strategici. Magari (spero di sbagliarmi) salterà fuori che erano state fatte per la Prefettura, per la Questura e per l' Ospedale dell'Aquila. Non mi scandalizzerei, perché, se per farle possono essere adottati gli stessi criteri scandalosi previsti qui nel Lazio (cosucce del tipo: la categoria di suolo la potete ricavare dalle Carte Geologiche !!!), allora è chiaro che è stato venduto tanto fumo.

Certo, poi ci sono tanti colleghi che sono scrupolosi e che non si azzarderanno mai a fare delle verifiche posticce, ma il timore è che, con la scarsità di fondi che ci sono, si sta spacciando per buono un lavoro completamente inutile, a danno della popolazione.

Spero di sbagliarmi. Vedremo nei giorni a seguire se si capirà un po' di più.

Credo che trovare la lacuna nelle NTC sulla figura del professionista che deve dirigere le indagini geognostiche esuli dal problema vero che questi terremoti stanno evidenziando.
Essenddo abruzzese di un paese di montagna, Rivisondoli (AQ), la cui urbanizzazione si sviluppa tra calcari di piattaforma, una facies pelitica del flysch molisano poggiante sul bedrock calcareo, detriti e alluvioni e depositi lacustri poggianti sia sul primo che sul secondo, presenza di faglie attive che tagliano conoidi oloceniche, e versanti e creste e zone pianeggianti di altopiano, mi chiedo: è possibile che il probelma sismico sia risolvibile introducendo una semplice distinzione di terreni di fondazioni e un grossolano fattore morfologico per stabilire i fattori di amplificazione e non sia invece obbligatoria la redazione di carte geologiche e geomorfologihe al 5.000 e la microzonazione sismica su tutto il territorio che regolino i PRG, e sulla base delle quali decidere dove, come e cosa costruire e dove intervenire per salvaguardare i nostri centri storici? Io vivo in una splendida casa in muratura del 700...come quelle crollate nel mio capoluogo...inutile che proseguo tanto l'attenzione e i soldi serviranno per i ponti per i tunel dell'alta velocità affinchè quando ci crolleranno le case addosso potranno dire che le bare sono arrivate prima...

Anche io sono dell'idea che non è possibile che dal 2003 anno dell'OPCM, all'Aquila non siano stati spesi soldi per fare la valutazione di adeguatezza sismica ed eventualmente un programma di lavori di adeguamento.

Riguardo alle indagini geognostiche mi pare che sia chiaro ed esplicito che è il progettista che decide. FIn che qualcuno non esplicita di quale progettista si tratta....

L'affidarsi alle prove SPT, è sempre cautelativo nell'attribuire la categoria di suolo. Non mi piace ma è così. Le indagini sismiche portano a categorie superiori... Quindi se qualcuno le usa fatti suoi.

Sì, forse il momento sismico con quel 6.2 descrive meglio l'intensità del sisma percepita. I dati USGS sono in accordo con quelli dell'INGV, anche se mi dicono che l'USGS non controlla le elaborazioni se non dopo mesi, tutto va in automatico senza verifica.

La formula che citi sul T1 è orientativa, un'approssimazione migliore è quella dello UBC-SEACON-EC8-NCT08, per la quale T1= 0.3 sec corrisponde ad un cemento armato di 6.4 m di altezza libera di oscillare o a una muratura di 11 m (davvero alta).
Ai valori spettrali a 0.3 sec dovremmo poi applicare il quoziente q.

Vorrei controllare se lo spettro delle NTC08 si adatta alle elaborazioni USGS, soltanto ho indicazioni contrastanti sull'epicentro (a W di L'AQ pe rUSGS, a E per le notizie locali):

[T,Se]
[0.3,0.75]
[1.0,0.26]
[3.0,0.11]

Strano poi che l'ag/g indicata nell'elaborazione si acirca 0.2, mentre da un'altra parte indicano 0.28
Forse i dati sono proprio da verificare

Mi sembra che i dati USGS siano leggermente diversi da quelli INGV, secondo questi ultimi l'epicentro è in Paganica, secondo i primi è a W di colle di Roio.

Credo proprio che l'INGV sia maggiormente affidabile a causa della prossimità, l'ag/g è comunque praticamente identico con 0.26 in entrambi i siti.

Per i dati spettrali precisi forse meglio aspettare che il server dell'INGV si liberi...

(siti internet)

... e praticamente in accordo con le stime probabilistiche di scuotimentoal suolo di cui all'OPCM 3519/06 & NTC2008:

http://cnt.rm.ingv.it/~earthquake/view_map.php?map=map_haz.jpg&eventid=2206496920

george

A l'Aquila praticamente sono tutti sfollati, la provincia più vicina a questa serie sismica (come risentimento) è quella di Teramo. Scrivo dalla città di Teramo dalla mansarda di un quinto piano di un condominio sito in un colle mentre tutti i condomini sono a dormire fuori in macchina, per chi ce l'ha nella casa al mare o come mia moglie e i miei figli in Camper.
La scossa delle 19 ha convinto tutti......meno che me.
Le scosse potrebbero ripetersi con magnitudo anche superiore a 5.8. Spero vivamente che nell'Aquilano non si attivino le faglie in tutta la loro estensione della zona sismogenetica interessata altrimenti io ballo la rumba e non so se l'edificio possa tenere. L'Ufficio in Provincia è (anche se non dichiarato ufficialmente) inagibile con mura lesionate all'interno.
Per la provincia di Teramo gli scenari (10 uno per estremo dei segmenti di faglia attiva) speditivi di danno relative all'attivazione di 5 strutture sismogenetiche presenti nell'Aquilano che abbiamo fatto fare sia al SSN che a ricercatori dell'INGV a cui si è aggiunta l'indagine sulla Montagna di Campli e dei Fiori (che non ha rilevato strutture attive) danno le condizioni di rischio massimo presenti in alcuni comuni montani (IX Mercalli)e se non ricordo male una Mercalli max a Teramo compresa tra il VII e VIII grado. Io pensavo che tali scenari di danno (che considerano magnitudo da 6.5 a 6.9) fossero pessimistici mentre ho la sensazione in base a quanto è accaduto a l'Aquila con una magnitudo di "solo" 5.8 siano ottimistici.
Mah.... provo ad andare a dormire tranquillo in un condominio vuoto con la consapevolezza che questa notte vibrerà come ormai da lunedì alle 3 e 32 è sempre accaduto e sempre di notte.

Esprimo una vicinanza (anche se solo morale) ai colleghi abruzzesi...Avete sentito Mario Tozzi alla Radio ? Per una volta sono d'accordo con lui.....

Alex, ieri sera ho avuto lo stesso pensiero: il mostro si risveglierà? In questo caso quello che finora è accaduto sarebbe quasi niente.

Qui sulla costa i risentimenti sono minori che a Teramo, ma questa notte ho ospitato parenti che erano troppo terrorizzati per dormire nella loro casa al 7° livello fuori terra.

Grazie Vorlicek, ancora non ho sentito nessuno dei colleghi aquilani direttamente interessati dal sisma