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Personalmente, ho scritto quello che ho scritto sul forum i giorni precedenti al sisma semplicemente perchè risultava evidente dalla situazione che un forte sisma era STATISTICAMENTE probabile. Ma sono anni che avevo questa visione, precisamente da quando uscì la prima mappa dell'INGV (massime intensità macrosismiche risentite...) che poneva L'Aquila tra le 2 o 3 località storicamente più a rischio in Italia.

Quando gli amici e colleghi della città (ci lavoro, ma non ci vivo) mi chiedevano quando poteva essere, rispondevo "stanotte o fra 50 anni', ma tutto suggerisce che il sisma forte è inevitabile".Il fatto è che dopo secoli di relativa stasi, in un'area densa di faglie attive ufficialmente documentate da letteratura tecnica molto autorevole, un risveglio di quel tipo DOVEVA mettere in allarme. Per puro buon senso.
Lo stesso INGV scrive nei recenti commentari agli eventi sismici:
Quote:
La faglia responsabile della scossa principale si estende per circa 15 km lungo la catena appenninica e presenta una immersione da NordEst verso SudOvest. La città dell'Aquila risulta quindi ubicata direttamente sopra la faglia"


E questo era quanto era noto a tutti i geologi della zona, ed era quanto i politici locali (e talora anche i cittadini) non volevano assolutamente sentire.

Lucasm, se tu stesso ammetti che lo sciame poteva non dire niente o poteva preludere ad un sisma, ponendoci nella condizione di totale ignoranza a priori, avremmo avuto un 50% di probabilità di occorrenza del sisma forte.
Certo non era sufficiente ad evacuare un'intera città, ma nessuno ha parlato di evacuazione. Semplici accorgimenti quali quelli suggeriti da donjuan avrebbero potuto salvare vite umane.

Le autorità, con strategia consolidata, hanno decisamente voluto evitare allarmismi, ma questa è la politica dello struzzo.

Non esiste una via di mezzo tra quella di allarmare eccessivamente e quella di tranquillizzare?

Ponendo anche in evidenza che, tecnicamente, case vecchie e storiche non adeguate sismicamente possono facilmente crollare.

Sempre nel periodo dello sciame, andando a L'Aquila in autobus, ho parlato con un dipendente della Regione abruzzo, protezione civile. Mi ha riferito che stavano tutti in stato di allerta.

Ma quindi in fondo in fondo le autorità non erano così ottimistiche...



"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
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Scusate, ma non vi siete annoiati di parlare ancora di questa fantomatica previsione dei terremoti? Tanto fino a quando non ci sarà un sistema per sapere: ora, minuti, secondi e ubicazione con precisione del metro, in un Paese come l’Italia nessuno si prenderà la responsabilità di spostare delle persone da una parte all’altra in una simile situazione...e forse è anche giusto.

La prevedibilità dell’evento sismico ha funzionato nella misura in cui la Protezione Civile era già pronta lì, nascosta da qualche parte per non creare inutili allarmismi, ad intervenire... altrimenti altro che “prontezza e professionalità”... e questo basta per calmare eventuali animosità della gente comune rimasta senza casa e, soprattutto, per giustificare lo stipendio della Bertolaso & Co...e così anche la coscienza della compagine politica è a posto.

Io invece non immagino in questo momento la coscienza del geologo incaricato della consulenza per la realizzazione della Casa dello Studente (tanto per fare un esempio), del progettista delle strutture e dei tecnici dell’impresa che l’hanno realizzata. Davvero non so cosa mi passerebbe per la testa al posto loro in questo momento, perchè il dubbio, fosse anche uno solo, lo avranno? O no? Davanti cose del genere il dubbio da lecito diventa obbligo? O no?

Eventi del genere, in un Paese civile, dovrebbero indurre alla riflessione,quella seria e costruttiva, ed invece si assiste al costruttore che approfitta dell’occasione per farsi pubblicità “...quel edificio è rimasto in piedi e l’ho fatto IO...” e per portare acqua al proprio mulino “dovrebbero esserci solo grosse imprese...come la mia insomma” ed infatti l’ospedale l’ha fatto una grossa impresa ed è inagibile (che poi dovremmo cominciare a fare i conti con le “grosse” imprese di questo Paese, che forse stanno cominciando a costare un po troppo al contribuente).

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Originariamente inviato da: DonJuan

In particolare McCoy sentire come le vostre opinioni di Geologi e Geofisici siano beatamente messe da parte, quando era a dir poca cosa prevedibile come si era previsto molti giorni prima la forte scosse li a l'Aquila, beh per me è stata una doccia gelata e davvero non ce la faccio a rimanere silente, perchè questi incompetenti mettono a rischio la nostra vita per le loro porcherie.
Ne approfitto però per una domanda un pò stupida forse ma tant'è, semplice curiosità che avevo buttato lì come battuta ma tant'è. Con tutta questa movimentazione così grossa delle faglie, non si potrebbe formare un Vulcano ??



Putroppo, donjuan, la strategia che è evidentemente prevalsa è stata quella dell'evitare l'allarme a tutti i costi, anche scartando a priori la probabilità, certamente non bassa, che l'evento si potesse davvero verificare e invocando la scienza, talora a sproposito (nessuno pretendeva giorno, ora e minuti esatti del sisma).
Nessuna cautela, quindi, esclusivamente quella di preparare al peggio le squadre di emergenza. La paura forse di una figuraccia se il sisma non fosse arrivato.

Vulcano: la risalita di magma è proprio quello che può accadere durante prolungate fasi di distensione crostale, ma questo in tempi geologici, vedi ad esempio i vulcani quaternari del Lazio e della Campania. Bisognerebbe interpellare qualche collega specialista in vulcanologia e farci evidenziare le fasi preliminari della formazione di un vulcano, in ambiente distensivo appenninico.
Probabilmente ci dirà che nell'immediato questa non è una preoccupazione.

Ultima modifica di mccoy; 10/04/2009 07:42.

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Ma che .... vai blaterando, Stiamo parlando di PREVENZIONE E NON PREVISIONE come vai ripetendo. Guardati i video dove fanno vedere e parlare la gente e non l'esperto o portavoce di turno. Le persone sotto le macerie a ore dopo il sisma le hanno tirate fuori quelli del posto. Nessuno dice che si doveva evaquare L'Aquila e dintorni ma c..zo che non si è pianificato o predisposto niente E RIPETO NIENTE è VERGOGNOSO. Con fiumi di denaro e mesi di scosse, non una tenda non una cisterna d'acqua (i medici fuori dall'"ospedale", non sapevano neanche come lavare le ferite) non un generatore di corrente, un c...zo di niente che era gia pronto. NEMMENO UN SEMPLICE CONSIGLIO DA "ESPERTI" per allontanere almeno quelli che non erano del posto.
Sai la cosa che più mi fa in.....re, che la prossima volta (che spero vivamente non ci sia) l'ennesima di tante precedenti, "sarà uguale".
Hola y hasta luego.

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Originariamente inviato da: mccoy
Vulcano: la risalita di magma è proprio quello che può accadere durante prolungate fasi di distensione crostale, ma questo in tempi geologici, vedi ad esempio i vulcani quaternari del Lazio e della Campania.


Prima che qualche giornalista fantasioso metta in giro la voce che sul forum dei geologi "non si esclude la possibilita' che si sviluppi un vulcano nelle aree del sisma", potresti specificare, ad uso di chi ci legge e non conosce cosa vogliano dire "tempi geologici" se ti sembra plausibile che nei prossimi 200 anni si sviluppi un vulcano nelle aree colpite dal sisma o se ti stai riferendo a qualcosa che avverra' tra qualche decina o centinaia di migliaia di anni?.


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Specifico bene:

Con tempi geologici si intende almeno decine o centinaia di migliaia di anni!

Sulle specifiche fasi di passaggio da attiva e prolungata fase distensiva a risalite di magma ripeto: non sono io l'esperto.



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X Gaio: Ma ti rendi conto cosa..... stai dicendo!!!!
Ma dove vivi sulla luna???
Qua in Abruzzo, da mesi ai ragazzi dell'Università di L'Aquila veniva detto di rientrare nelle case in quanto lo sciame non avrebbe comportato pericoli.....E queso perchè???Per mandare avanti la nostra economia ed in particolare quella dell'Ateneo...Per di più gli veniva detto di rimanere quanto più possibile dentro l'ateneo in quanto essendo una struttura antisismica sarebbe stata la più sicura...Essa è CROLLATA...e solo perchè è accaduto di notte non ha...(aggiugi tu il resto)...Gaio se tu sei di Pordenone o di Trapani cerca di non esprimere tue considerazioni nefaste in merito, perchè qua tutti sapevano, geologi e non, Giuliani e non; solo le autorità non erano al corrente del pericolo.....5 mesi di sciame in un'area ad altissima sismicità e quiescente da almeno 50 anni...e non una strategia per la mitigazione del rischio....Ma che Protezione Civile è....Fortuna che poi ci sono i pompieri che vanno a rischiare la loro pelle, a riprendere la gente sotto le macerie...Io ci manderei altri....E tutto queste considerazioni che sono vive all'interno della popolazione in TV???Niente....Vergogna

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Gaio,

Quote:
Scusate, ma non vi siete annoiati di parlare ancora di questa fantomatica previsione dei terremoti? Tanto fino a quando non ci sarà un sistema per sapere: ora, minuti, secondi e ubicazione con precisione del metro, in un Paese come l’Italia nessuno si prenderà la responsabilità di spostare delle persone da una parte all’altra in una simile situazione...e forse è anche giusto.


ma tu te li sei letti i documenti forniti sul sito di Giuliani che spiegano come funzionano i suoi strumenti e i risultati?

vai in chiocciolnadia.it e leggi nella sezione documenti

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Originariamente inviato da: DonJuan

Salve, pur non essendo un Geologo amo la scienza e odio le cose storte. Credo che questa cosa sia apolitica(...)Forse se siete finiti in TV è anche merito mio, non lo so, ma se è così sono contento. Sto cercando di sensibilizzare l'opinione pubblica in rete e se capita anche fuori, sull'argomento anche perchè da casa mia vedo il Vesuvio e non credo sia necessario aggiungere altro riguardo chi ci dovrebbe aiutare.........
Essendo appasionato anche di politica ho cercato di sensibilizzare la politica anche sul forum ufficiale del PdL. Ho aperto una discussione fondamentalmente che fra ovvie imprecisioni mie, spero sia stata utile nell'aver dato il mio contributo alla cosa pur scontrandomi con notevoli resistenze.

Ripeto la scienza è apolitica e la mancanza di prudenza, che in tutta la storia umana avrebbe indotto uno sciame sismico di quel tipo, è solo scemenza, incompetenza e totale incapacità gestionale. A prescindere poi dalla tenuta del palazzo, credo sia stupido chiedere alla gente di rimanere in casa durante fenomeni del genere per un tempo poi così prolungato e conoscendo poi le caratteristiche geologiche della regione. Trovo quindi a dir poco scandaloso quanto fatto.

http://www.ilforumdellaliberta.it/viewtopic.php?f=14&t=1886&start=60
qui è dove fondamentalmente ho affrontato e citato le vostre discussioni.

Non vi chiedo ovviamente d'intervenire lì, non ha importanza. Era solo per farvi capire la mia posizione e quanto ritengo sia a dir poco necessario levare forte la voce su questo argomento.

In particolare McCoy sentire come le vostre opinioni di Geologi e Geofisici siano beatamente messe da parte, quando era a dir poca cosa prevedibile come si era previsto molti giorni prima la forte scosse li a l'Aquila, beh per me è stata una doccia gelata e davvero non ce la faccio a rimanere silente, perchè questi incompetenti mettono a rischio la nostra vita per le loro porcherie.
Fate sentire la vostra voce ! Per una stupida diatriba da parte di baronie accademiche, clientelismo diffuso e totale incompetenza e imprudenza di chi sigh gestisce le emergenze, sono già morte quasi 300 persone alle quali sarebbe bastato poco per salvarsi, sarebbe bastato allontanarsi dagli edifici quando tutti sapevano quello che stava accadendo !! Basta !

Per gli amici preoccupati di Teramo e dintorni, vi dico cosa farei io.
Nella storia dell'umanità gli uomini durante i terremoti hanno sempre cercato di allontanarsi dagli edifici perchè sanno che per quanto fatti bene, possono crollargli sulla testa.
Detto questo quindi passata la scossa o se non è troppo forte,
io scenderei via dall'edificio. Di fronte scosse ripetute eviterei di tornare in casa specie in zone come quelle con tutto quanto succede. La Protezione Civile forse non ha tutte le risorse per ospitarvi, ma io chiederei al Sindaco di fare pressione per chiedere l'intervento dell'esercito che può aiutarvi e credo lo farebbe molto volentieri.

Bisogna considerare e qui mi correggeranno gli amici geologi e ingegneri, che scosse ripetute di una certa intensità sottopongono l'edificio a stress strutturale che può o non può danneggiare l'edificio, per questo serve una perizia, ma se le scosse sono continue beh fate vobis.
Se poi le oscillazioni oltre ad essere ondulatorie sono pure sussultorie beh insomma non c'è cosa più scema secondo me che andarsi ad infilare di proposito in un edificio durante episodi sismici specie di quella intensità e considerando che la manutenzione non è fatta come in California o Giappone.

Insomma pensate a voi stessi. Non c'è bisogno di andare chissà dove, basta andare fuori e allontanarsi dagli edifici, magari dormite in auto o camper. Non sono un geologo, ma credo sia solo questione di prudenza e buon senso.

Ciao
DJ



Caro Amico,
ti ringrazio per il tuo intervento da non addetto ai lavori che paradossalmente potrebbe risultare molto utile alla nostra causa.
Ti invito, visto che lo hai già fatto, a continuare a dimostrare le tue perplessità sul forum politico che segui e, perchè no, anche sugli altri dell'altra parte poitica.

Scontato ormai che purtroppo in Italia non esiste una cultura geologica di base, che faccia da trade union tra la signora Maria ed il Capo dello Stato, collegando l'Università con il mondo imprenditoriale e il professionista con il cliente, ritengo sia assolutamente doveroso provare a sviluppare la parola geologia dal basso, visto che evidentemente partendo dall'alto noi professionisti non ci riusciamo, e mi riferisco alla credenza che vuole uccellaccio del malaugurio.
Fatti quindi latore, con altri tuoi amici che praticano la politica, di una cultura geologica di base nei vostri ambienti affinchè noi professionisti possiamo avere quella credibilità che ci viene a volte negata e la giusta visibilità nell'ambito tecnico.

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